Нужна ли Украине российская культура?

[Denn Sandy]

То есть ради хорошей игры актеров Вы готовы смотреть, например, фильм о том, что евреев сжигали в концлагерях не такие уж плохие люди раз они любили музыку Вагнера и читали Ницше?

Смешное передергивание - а он явно не то имел в виду, но он и сам ответит)))

[DanielAlievsky]

То есть ради хорошей игры актеров Вы готовы смотреть, например, фильм о том, что евреев сжигали в концлагерях не такие уж плохие люди раз они любили музыку Вагнера и читали Ницше?

Не совсем понял, о чем вы. Про Холокост действительно снято множество хороших фильмов. С прекрасной игрой актеров. И очень страшным сюжетом. Некоторые мы пересматриваем, скажем, "Жизнь прекрасна".

Наверно, вы хотите сказать, что делать с фильмом, который вроде бы хорошо снят, но пропагандирует геноцид. Технически, конечно, такой фильм снять можно. Вот только в мировую культуру он вряд ли войдет. И я даже могу объяснить почему - если, конечно, это вам интересно, ведь это другая тема.

Пока же попробуйте вспомнить какие-нибудь фильмы такого типа, которые можно похвалить за "прекрасную игру". Собственно, я могу вам помочь: взять хотя бы "Убить Билла". Хорошо снят? Ну да. Что он проповедует? В общем-то, месть и убийства. Ну да, это проблема, причем, увы, очень многих фильмов.
Но знаете ли вы фильмы, которые бы оправдывали геноцид евреев? И можете ли предъявить подобные претензии "17 мгновениям"?

[Drunker]

Наверно, вы хотите сказать, что делать с фильмом, который вроде бы хорошо снят, но пропагандирует геноцид. Технически, конечно, такой фильм снять можно. Вот только в мировую культуру он вряд ли войдет. И я даже могу объяснить почему - если, конечно, это вам интересно, ведь это другая тема.

То есть не все произведения попадают в мировую культуру? А кто решает - это мировая культура или местечковая?

Процентов 99 населения нашей планеты не слышали про Пушкина. Куда его отнести в таком случае?

Пока же попробуйте вспомнить какие-нибудь фильмы такого типа, которые можно похвалить за "прекрасную игру". Собственно, я могу вам помочь: взять хотя бы "Убить Билла". Хорошо снят? Ну да. Что он проповедует? В общем-то, месть и убийства. Ну да, это проблема, причем, увы, очень многих фильмов.
Но знаете ли вы фильмы, которые бы оправдывали геноцид евреев? И можете ли предъявить подобные претензии "17 мгновениям"?

Понимаете, помимо геноцида евреев в мире существовало и существует другое зло. И в фильмах это зло часто преподносится как добро. При чем иногда достаточно талантливо с точки зрения актерской игры. Но по сути - это ложь и пропаганда. Вы же готовы смотреть пропаганду, зная что это пропаганда, ради интересного сюжета и хорошей актерской игры. А там глядишь и пропаганда начнет действовать. И вот у Вас уже Штирлиц борется с нацистами, СССР боролся с нацизмом, а значит и сейчас если кто скажет, что он борется с нацистами, то нужно стать на его сторону. Даже если это будет нацист, который конечно сам себя не называет нацистом, просто одобряет убийства мирного населения в соседней стране.

[Caleb]

Что он проповедует? В общем-то, месть и убийства. ?

Книга о Монте Кристо месть проповедует, а книга о Дартаньяне убийства.
а что книга о козаках проповедуют мирную жизнь что ли.

[Caleb]

Т
Но по сути - это ложь и пропаганда. Вы же готовы смотреть пропаганду, зная что это пропаганда, ради интересного сюжета и хорошей актерской игры.

Любая культура тогда ложь и пропаганда.

[FTL]

папа насиловал детей, мародерничал, а потом его застрелил командир в пьяной драке. Маме на память остались лишь духи, которые прислал папа из разграбленной квартиры.

В ответ могу опять же предложить Соловьев-ТВ, по которому убийцы, насильники, воры, мародеры - исключительно звероукры, а воины ВС РФ - это воины света.

У вас, лично у вас, духи крали? Если вы рассказываете не свои истории, а истории из телевизора, то другая сторона вправе делать тоже самое.

[Caleb]

У вас, лично у вас, духи крали? Если вы рассказываете не свои истории, а истории из телевизора, то другая сторона вправе делать тоже самое.

Сам занимается пропагандой, использует термины Московия, москали, но обвиняет других

[Denn Sandy]

Пушкина знают много где. Но не числом воюют.
А вот у нас в стране много ли кто знает о классике литературы или музыки иных стран? То-то.

[Jean]

Процентов 99 населения нашей планеты не слышали про Пушкина. Куда его отнести в таком случае?

Да.
Всё так и есть.

А 98% народонаселения планеты Земля - - ничего не слышали о существовании русского языка.
На "великом и могучем" - - как говорил великий писатель, монгольского происхождения - - Тургенев - разговаривает порядка - - 2% - - людей на планете.

А коллобарантов-полицаев - - изменников, предателей Родины - - из днр/лнр насчитывалось - - 0.000 тысясные %
Но типа ради этих 0.000 тысячных% - - руссофашистское людоедное скотство "Рускава мира" - - начало убийство украинцев по примеру Гитлера.

Вероломно напавшее на Украину.
За 1000км от своего дома.

[janzen]

ВСЕ украинцы в Германи и говорят толко на русском и матерятся тоже по русскии значить они русские

[Drunker]

Сам занимается пропагандой, использует термины Московия, москали, но обвиняет других

Вам больше нравится терминология Бродского?

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.

[Drunker]

Любая культура тогда ложь и пропаганда.

Не всегда ложь, но обычно пропаганда. Вопрос в том пропаганда чего. Если чего-то доброго и светлого, то может это и не плохо.

[DanielAlievsky]

То есть не все произведения попадают в мировую культуру? А кто решает - это мировая культура или местечковая?

Это как с любовью. Помните, если ты задаешься вопросом, любишь или нет, то, скорее всего, не любишь. Так и здесь: если возникают сомнения, мировая это культура или нет, то, скорее всего, нет.
Произведения мировой культуры обычно не оценивают. Их изучают - в школах и университетах.

Процентов 99 населения нашей планеты не слышали про Пушкина. Куда его отнести в таком случае?

Пушкин, и правда, не самый известный поэт. Но вот Достоевского перевели на 170 языков. Кажется, даже больше, чем Шекспира.
Речь ведь не конкретно о Пушкине. А о культуре как таковой, при условии, что она создана в стране, которая сейчас для вас враждебна.

Понимаете, помимо геноцида евреев в мире существовало и существует другое зло. И в фильмах это зло часто преподносится как добро. При чем иногда достаточно талантливо с точки зрения актерской игры. Но по сути - это ложь и пропаганда.

Вы правы, ситуация не черно-белая. Бывает, что искусство несет ложь и пропаганду. Но вопрос в пропорциях.
Да, есть такие старые советские фильмы, которые мне противно смотреть. Но они как-то и не очень известны. А вот самые известные фильмы, высоко оцениваемые критиками и при этом популярные, как ни странно, содержат пропаганды мало, а то и вообще несут идеи, противоречащие режиму (вроде "Убить дракона").
Это не случайно. Я уже говорил, что могу рассказать про это подробнее. Искусство не может существовать без этики. Какой-то уровень лжи и зла в искусстве еще может существовать, но если неэтичность зашкаливает, то искусство погибает. Одной красоты мало.

Вы же готовы смотреть пропаганду, зная что это пропаганда, ради интересного сюжета и хорошей актерской игры.

Я готов соблюдать меру в оценке. Идеальных фильмов, наверно, не бывает. Но бывают шедевры.
Есть великие писатели и великие режиссеры, которые поддерживали социализм, которые поддерживали Наполеона, которые поддерживали безбожие. Можно отказаться от них. Но тогда, повторяю, придется отказаться от всей культуры.
А можно выбрать в качестве критерия национальный признак. Вот, это вражеская культура. Я уверен, что это один из наиболее скверных критериев, не ведущий ни к чему хорошему.

А там глядишь и пропаганда начнет действовать. И вот у Вас уже Штирлиц борется с нацистами, СССР боролся с нацизмом, а значит и сейчас если кто скажет, что он борется с нацистами, то нужно стать на его сторону. Даже если это будет нацист, который конечно сам себя не называет нацистом, просто одобряет убийства мирного населения в соседней стране.

Смотрите, вы же сами себя опровергли. Нацисты были духовными наследниками фашистов. А сейчас аналогичную роль играют рашисты. Так против кого, по-вашему, будет действовать "пропаганда" такого фильма?
Я уже не говорю о том, что в советских фильмах про войну русские и украинцы были на одной стороне. Там даже говорят иногда отчасти на украинском. Штирлица с тем же успехом можно воспринимать как украинского героя, как и российского. В других фильмах, скажем, "В бой идут один старики", главный герой просто украинец, да и играет его украинец. Как быть с этим? Штирлиц - враг и пропаганда, а Татаренко - наш, молодец? Разве не бессмысленно так делить?

[Jean]

Но вот Достоевского перевели на 170 языков.

Кто перевёл?
Когда?

Кто издавал?
Кто читал и считал?

В РФ живёт 193 народа.
Эти народы разговаривают на 277-295 языках.

Выходит не для всех граждан России переведён Достоевский на их родной язык.
Чего такая дискриминация?

Перевод писанины Достоевского на 170 языков-
Это мистификация и подлог.

В ООН - - на данный момент - - всего 193 государств - - последняя - - Черногория.
А Достоевского, видите ли - - перевели на 170.

У папуасов Папуа-Новая Гвинея - - 860 языков.
Для этих папуасов переводили Достоевского?

[Воздух]

Но вот Достоевского перевели на 170 языков. Кажется, даже больше, чем Шекспира.

А ви особисто вважаєте Ф.М.Достоєвського божественно талановитим чи до біса талановитим?