Нужна ли Украине российская культура?

[Caleb]

За отношение к чему либо не может быть никаакой ответственности. Ответственность может быть только за совершенные преступления. А то о чем вы тут пишете, называется обвинением людей в преступлениях которые они не совершали.

я никого ни в чем не обвиняю.
Но если люди ставят памятники и тп тем самым одобряют некие действия, они тем самым выражают свою позицию к ним.

Государство в условиях демократии не имеет права вмешиваться в личную жизнь людей и воспитание их детей.

Причем тут демократия, демократия это право участия граждан в управлении государством.
это не отменяют общепринятую идеологию которую должны все разделять.
Права детей как раз при либеральных демократий важнее прав взрослых.

Если люди считают, что детям необходимо привить знание об опасности которую для этих детей представляют определенные народы, это их право. Неужели научить детей опасаться совать пальцы в розетку по вашему есть пропаганда нацизма?

Пропагандой может заниматься только государство, а не отдельные люди.

Демократическое государство не влияет на эти области жизни граждан. Вы хотите что бы Украина стала диктатурой устанавливая какие книги читать детям, а какие не читать?

само собой Украина давно определяет что читать, а что не читать, причем в последние годы в весьма явной форме.

Сравнение дел давайте произведем. Украина была оккупирована поляками и вела национально-освободительную войну. Я припоминаю, что во время войны с Гитлером насчет ненависти к немцам ничуть не церемонились "сколько раз его увидишь, столько раз его и убей".

Польша получила земли в результате войны с советской Россией.
и речь идет, не о терроре ОУН до 1939 года против политических деятелей Польши,
а исполнение этнической чистки согласно идеологии ОУН.
"убей немца" не понималось как убить любое гражданское лицо, а убить на фронте.

[FreeS]

сказано уже 4 раза, современники выражают свое отношение к прошлому и тем самым берут на себя определенную ответственность.

Никакой ответственности за отношение к чему либо не наступает. Это противоречит всем правилам современной юриспруденции. Нельзя судить человека за то, ч то он кому то сочувствует, или за то, что он кого то осуждает. Это нельзя делать потому, что мысли человека не являются доказательством в суде иине могут являтся таким доказательством.
Ни мысли, ни слова не могут быть доказательством вины. Даже если человек оговаривает себя, признавая свою вину в суде, это не является доказательством его вины. Современные украинцы не совершали преступлений во время волынской резни, по причине невозможности их совершить в принципе.

Опять забыли, Кравчук перенял преемство от главы правительства УНР Андрея Плавюка.
Это видно по законам декомунизации Украины, по ее учебникам истории, по современной культуре.

Никто не принимал никакого приемства, не пишите бред. Где законы Украины подтверждающие ваши слова?

фашистские организация могут быть освободительными.
Идеология идеологов ОУН Сциборского см Конституция, Нациократия, работы Донцова см Национализм
идеи нациократии хорошо относятся к фашизму, гораздо лучше чем к либеральной демократии и коммунизму.
Сциборский пишет о империализме, Донцов что кроме владения своим "нужно поставить печать на чужом".
При этом карты Украины по ОУН были от части современной Польши до РФ. По Мельнику до Вислы, до Волги и за Волгой, до южного Кавказа.
При этом 1 Съезд ОУН в Вене в 1929 принял решение о обращение. что не украинцы это захватчики земель, а развитие украинской нации требует их устранение с земли.

ОУН и УПА были осуждены на нюрнбергском суде?

это было деяние ОУН-УПА основанное на их идеологии

Войска ОУН или УПА принимали участия в тех событиях? Или там действовали разрозненные группы недовольных местных жителей?

в рамках идеологии

Свобода воли человека существует независимо от каких либо рамок. Ее ограничить невозможно ничем, как бы вам этого не хотелось. Вы можете мечтать об этом, приводя себя в состояние самообмана, но реальность остается неизменной. Если вы сделали зло людям, они могут сколько угодно говорить, что ничего не произошло, но реальность такова, что они этого никогда не забудут.

[FreeS]

я никого ни в чем не обвиняю.
Но если люди ставят памятники и тп тем самым одобряют некие действия, они тем самым выражают свою позицию к ним.

Они выражают свою позицию и имеют на это полное права, а запрещать им выражать свою позицию это и есть тот самый фашизм.

Причем тут демократия, демократия это право участия граждан в управлении государством.
это не отменяют общепринятую идеологию которую должны все разделять.
Права детей как раз при либеральных демократий важнее прав взрослых.

В демократическом государстве не должно быть никакой идеологии, на то оно и демократтическое.

Пропагандой может заниматься только государство, а не отдельные люди.

Нет никакой пропаганды в украинских учебниках истории. Люди выражают свое отношение к историческим событиям, выражают это отношение ученые историки, а не государство. Нельзя ведь государству решать, ложная или нет Теория Относительности Эйнштейна.

само собой Украина давно определяет что читать, а что не читать, причем в последние годы в весьма явной форме.

С этим есть проблемы, никто этого не отрицает, есть давление государства на свободу слова в Украине, но это следствие войны.

Польша получила земли в результате войны с советской Россией.
и речь идет, не о терроре ОУН до 1939 года против политических деятелей Польши,
а исполнение этнической чистки согласно идеологии ОУН.
"убей немца" не понималось как убить любое гражданское лицо, а убить на фронте.

Союзники не только на словах призывали к убийству немцев, они осуществляли действия убивающие немцев. Действия направленные на уничтожение мирных граждан во время второй мировой войны. Сейчас бы эти действия назвали военными преступлениями. И эти военные преступления совершались по отношению к гражданскому населению.

[Caleb]

Никакой ответственности за отношение к чему либо не наступает. Это противоречит всем правилам современной юриспруденции.

вы же сами говорили о запрете фашисткой символики Германии, поддержку фашизма

Нельзя судить человека за то, ч то он кому то сочувствует, или за то, что он кого то осуждает. Это нельзя делать потому, что мысли человека не являются доказательством в суде иине могут являтся таким доказательством.

если человек оденет нацистскую немецкую форму, нацепит свастику, будет он и его соратники ходить по улицам города и кричать "Хайл Гитлер" это уже не тайные мысли,, а открытые действия.

Никто не принимал никакого приемства, не пишите бред
. Где законы Украины подтверждающие ваши слова?

на читай второй раз

https://www.istpravda.com.ua/videos/2012/01/22/69657/

1992: останній президент УНР передає Кравчуку клейноди

Це відео показує, як президент Української Народної республіки у вигнанні Микола Плав'юк складає повноваження перед президентом України Леонідом Кравчуком. Так закінчився 70-річний конфлікт УНР і УРСР.

ОУН и УПА были осуждены на нюрнбергском суде?

а что награждены были
на Нюрнбергском суде осудили Рейх, а значит всех его союзников

СССР в своих меморандумах к Трибуналу упоминал деятельность украинских и прибалтийских коллаборационистов, это не вылилось в отдельные обвинения.

В материалах Нюрнбергского процесса вспоминаются украинские формирования, например:

• дивизия СС «Галичина» (бывшие члены ОУН служили в ней),
• отдельные упоминания о коллаборации части украинцев с нацистами (например, участие в полиции).

• В СССР и ПНР (Польша) ОУН и УПА официально считались фашистскими коллаборационистами и преступниками.
• С 1944-х годов участники УПА, попавшие в советский плен, подвергались судам, расстрелам, депортациям — но это были внутренние советские и польские процессы, а не международные.

Войска ОУН или УПА принимали участия в тех событиях? Или там действовали разрозненные группы недовольных местных жителей?

да принимали

Свобода воли человека существует независимо от каких либо рамок. Ее ограничить невозможно ничем, как бы вам этого не хотелось. Вы можете мечтать об этом, приводя себя в состояние самообмана, но реальность остается неизменной.

самообман это как раз мнение об абсолютной свободе воли
при этом у меня намного более свободные суждения

Если вы сделали зло людям, они могут сколько угодно говорить, что ничего не произошло, но реальность такова, что они этого никогда не забудут.

люди помнят только что есть в учебниках, худ. литературе и фильмах.

[Caleb]

В демократическом государстве не должно быть никакой идеологии, на то оно и демократтическое.

демократическое значит участие граждан в управлении государством не более.
а утверждение что нет никакой идеологии просто значит что в государстве объявляют свою идеологию абсолютной истиной.

Нет никакой пропаганды в украинских учебниках истории.

в любых учебниках истории есть пропаганда.
если бы в них была историческая истина то учебники бы всех стран не отличались.
когда как на самом деле, учебники всех стран отражают официальную идеологию и нац. интересы.

Союзники не только на словах призывали к убийству немцев, они осуществляли действия убивающие немцев. Действия направленные на уничтожение мирных граждан во время второй мировой войны. Сейчас бы эти действия назвали военными преступлениями. И эти военные преступления совершались по отношению к гражданскому населению.

не надо путать войну на фронте и уничтожение стратегических объектов в тылу с этническими чистками.

[Caleb]

Нет никакой пропаганды в украинских учебниках истории.

есть три концепции
1. Костомаров
Киевская Русь предок 3 народов русского, украинского и белорусского
2. Драгоманов
Россия это авторитарное отклонение
3. Грушевский
Россия вообще не имеет никакого отношения к Руси

Советская позиция после 1930-х это позиция Костомарова
а в современных учебниках Украины позиция Грушевского

[Тихий]

Известно, что когда Красная армия перешла границы Западной Украины и польские войска были уже фактически разбиты, советские самолёты разбрасывали листовки, которые, в частности, призывали: «Оружием, косами, вилами и топорами бей вечных врагов — польских панов»^[13].

А теперь Вы рассказываете, что СССР ни при чем?

Это же хрестоматийный пример, когда третья, крайне враждебная сторона(Советский режим) блестяще воспользовался этой трагедией для манипуляционного контроля над силами сопротивления Украины и Польши против вековой московитской экспансии и подавления народного самосознания этих двух славянских народов ! То, что в восточной Польше перед войной кишело просоветскими провокаторами - это факт, который я знаю с детства из воспоминаний родственников, это не было секретом ни для кого……

[Тихий]

При всём желании не получается. Мы из другой плоти.

Так Наташа таки добила тебя, ты таки признался в своём инородстве, совкопитек !😁

[Наташа К]

Нужно всех эксгумировать с обеих сторон и похоронить с нужными почестями. Говорил с поляком в Турции, так для них не секрет, они все знают, что АК громила украинские сёла и убивала её мирных жителей. Он так и сказал: ЭТО все делали.
Просто по завершению этих мероприятий должны встретиться руководители и произнести: Прощаю и прошу прощения. И закрыть ту страницу истории.
А кацапы идут вслед "за русским военным кораблём".

Так тому и быть!

[zeroman]

То, что в восточной Польше перед войной кишело просоветскими провокаторами - это факт, который я знаю с детства из воспоминаний родственников, это не было секретом ни для кого……

Когда советы вошли в Польшу(Беларусь) мне тесть рассказывал, что первыми сотрудничать начали староверы. Из политруков он пацаном запомнил бабу в керзачах, фуфайке и с папиросой. Где-то раздобыла женскую комбинашку и носила её поверх одежды.
Хуже небыло сволочей в войну чем советские партизаны... забирали всё... Пацаном бегал в лес и на высоких елях делал тайники с едой.

[Наташа К]

Когда советы вошли в Польшу(Беларусь) мне тесть рассказывал, что первыми сотрудничать начали староверы. Из политруков он пацаном запомнил бабу в керзачах, фуфайке и с папиросой. Где-то раздобыла женскую комбинашку и носила её поверх одежды.
Хуже небыло сволочей в войну чем советские партизаны... забирали всё... Пацаном бегал в лес и на высоких елях делал тайники с едой.

Кстати,про комбинации которые ватницы носили как вечерние платья я слышала много раз. Один румын рассказывал ,ему родственники рассказывали об ужасах оккупации.

[zeroman]

Кстати,про комбинации которые ватницы носили как вечерние платья я слышала много раз. Один румын рассказывал ,ему родственники рассказывали об ужасах оккупации.

Там много всякого ужаса было. Ночью приходят одни, потом другие, днём третьи... Скотину прирезать времени не всегда хватало... говорил пришлось свинью полуразделанную быстро закапывать... дети предупредили, что отряд идёт из леса. Иконы заставляли выносить...давили людей морально прилюдно... При поздних советах мою жену, её мама маленькой возила в Литву на первое причастие из Беларуси.

[Jean]

есть три концепции
1. Костомаров
Киевская Русь предок 3 народов русского, украинского и белорусского
2. Драгоманов
Россия это авторитарное отклонение
3. Грушевский
Россия вообще не имеет никакого отношения к Руси

Советская позиция после 1930-х это позиция Костомарова
а в современных учебниках Украины позиция Грушевского

Есть и четвёртый концепр.
Мой собственный.

Запоминай.
А лучше законспектируй, пока я жив:

Россия - - которую придумал в 1721г Петр 1 - -
Это - - есть побочный и тупиковый путь развития Руси Киева.

Гы-гы
Ха-ха

[Тихий]

Когда советы вошли в Польшу(Беларусь) мне тесть рассказывал, что первыми сотрудничать начали староверы. Из политруков он пацаном запомнил бабу в керзачах, фуфайке и с папиросой. Где-то раздобыла женскую комбинашку и носила её поверх одежды.
Хуже небыло сволочей в войну чем советские партизаны... забирали всё... Пацаном бегал в лес и на высоких елях делал тайники с едой.

Изложенное тобой до копейки сходится с тем, что пережили мои на новогрудщине, единственное что стоит упомянуть, это уже мой личный жизненный эпизод из конца семидесятых…..Снимали мы дакументальный ролик о партизанах в Никополе, и вот, в один из дней, практически отсняв материал, возвращаясь в гостинницу, я борзонул высказать свою моральную оценку партизанщины в плане того, что прячась по лесам после своих ,,успешных,, орденонесущих диверсий, они фактически обрекали на верную гибель определенное фашистким окупационным законом количество беззащитных людей из ближайшего к месту диверсии поселения….режисер картины и автор сценария даже не пикнули, как обосцавшиеся(извиняюсь за мой французский !) пацаны….после продолжительного неловкого молчания, кто-то перевел разговор на что-то другое… Я это к тому припомнил, что тогдашние исполнители пропагандного продукта были в разы совестливее современных совкофиллов, во всяком случае меня никто не сдал, а ведь ни много ни мало, я тогда открытым текстом обвинил советское сталинское руководство в бесчеловечности равной преступлениям германского фашизма !😋

[Наташа К]

https://youtube.com/shorts/M0t7zYNMPNo?si=uQwhAyZZ9IFImJsl