Нужна ли Украине российская культура?

[Jean]

И именно советская Украина сущесовует с 1918 г.

Не вижу противоречий.
Советская Россия (РСФСР) существовала с 1922
до 1991г

[Jean]

речь не о государстве, а народе, да по вашему учению Украина существует со времен киевской Руси.

Да.
Конечно.

Предки современных украинцев живут на своей Киевской земле со времен летописной Руси.
На иные планеты их никто не переселял.

Или ты их переселяешь на Марс?
Или быть может - - впредков современных украинцев - - ты переселил на Юпитер?


У-ха-ха
Бу-га-га

[Caleb]

Ну, а разве они не имеют права выражать освое отношение к прошлому?

речь шла о том, что это отношение есть взятие и ответственности.

Это не официальная идеология, это учебники для детей.

это воспитание людей в национальной идеологии

Зачем российская пропаганда придумала этот бред об учебниках именно для детей?

это вы придумали, я в качестве примера назвал учебники, они есть и для институтов, и памятники.
список не полон. Законы и праздники тоже.
Через что выражена идеология страны.

Поляки сами были агрессорами в данном случае, оккупантами захватившими чужую землю.

Вот сравнение

В межвоенной Польше (1918–1939) и в польском подполье во время Второй мировой войны существовали националистические элементы, и взгляды на «этническую однородность» у части польского истеблишмента действительно были. Однако:

---

🇺🇦 ОУН: этнически чистая Украина

• Идеал: Украина как моноэтническое государство с преобладанием украинцев.
• Политика по отношению к евреям, полякам, русским, венграм и др. — ассимиляция, депортация или физическое устранение.
• Программа 1941 года (Акт 30 июня): ориентир на авторитарное национальное государство, борьба с СССР, Польшей и еврейством.
• До 1943 года идеология носила черты фашизма с культом вождя, этноцентризма и насилия.

---

🇵🇱 Польша: национализм был, но идеал — многонациональное государство с доминированием поляков

1. До Второй мировой войны (II Речь Посполита, 1918–1939):

• Польша была многонациональной страной: украинцы (15%), евреи (10%), белорусы (5%), немцы и литовцы.
• Доминирующая идеология: санaция — авторитарное правление Юзефа Пилсудского. Он поддерживал интеграцию национальных меньшинств.
• После 1935 года на смену Пилсудскому пришли национал-демократы (эндeция), которые уже придерживались жёсткого польского национализма (с антисемитизмом и недоверием к украинцам и белорусам).

❗ Но: даже радикальные круги в Польше не разрабатывали планов физического уничтожения украинцев или евреев на уровне национальных программ.

---

2. Во время Второй мировой войны (1939–1945):

• Подпольная Армия Крайова (АК) подчинялась лондонскому правительству УНР. Она претендовала на довоенные восточные границы, включая Волынь и Львов.
• Националистические подпольные группы (Народовые Сiлы Збройные, NSZ) выступали за польскую этническую монархию, но были маргинальны.
• Некоторые отряды АК участвовали в репрессиях против украинцев, но официальная линия АК была умеренной: федеративная или интеграционная Польша без массовых чисток.

---

🤝 Сравнение идеалов ОУН и польских националистов

Тип государства	Моноэтническое, авторитарное	Национальное, доминирующая польская нация
Отношение к меньшинствам	Враг, подлежит изгнанию или уничтожению	Подавление, ассимиляция, исключение
Политическая система	Вождизм, корпоративизм	Католическая монархия или диктатура
Массовое насилие как средство	Прямо включено в стратегию (УПА)	Неофициально, в ответ (в отдельных отрядах)
Идеал будущего	Украина только для украинцев	Польша с доминирующей, но не единственной нацией

---

📌 Вывод

• ОУН (особенно бандеровцы) строили программу радикальной этнической гомогенизации через насилие.
• Польский национализм, особенно после 1935 года, был жёстким, шовинистическим и антисемитским, но не ориентированным на физическое уничтожение населения массово (за редкими исключениями).
• Обе стороны стремились к контролю над одними и теми же территориями и взаимно не признавали права другой на существование в этом пространстве, что и стало основой трагедий 1943–45 гг.

[Jean]

вы говорили о волынской резне. Волынь после 1939 г это территория советской Украины.
осуществлена она была ОУН-УПА.
а потом всех поляков депортировали власти СССР из всей Украины.

Ты не владеешь элементарными историческими познаниями.
Профан полный.

1.
В 1939г УПА - - не существовала.
Год её образования 1942 - - 14 октября.

2.
Советы начали депортировать и убивать поляков не потом, но сразу же в 1939 г - - после оккупации части западной Украины.
УПА - ( ещё не была образована.

[Caleb]

Один троль пишет сам себе с разных профилей Caleb =FreeS. Любое обсуждение на говно переведодит.

Я буду оправлять жалобы на эту тупую ложь.
Это вы делаете.

[Наташа К]

Caleb=FreeSдля него главная цель не истина,его цель загадить ложью и бредом форум. Обосрать Украину с разных профилей. Иных целей он не преследует.

[Jean]

Резня была неслучайна, она была логична в рамках концепции ОУН

Резня фашистов и полицаев-коллаборантов времен ВОВ в БССР - - была логична.
Такова была концепция Советов по уничтожению своих врагов.

Более того.
Такова была концепция всего Советского Народа по уничтожению оккупантов.

Более того - - она мне нравится.
Она принесла Великую Победу по уничтожению агрессоров.

[Наташа К]

Я думаю украинцы с поляками как-то без рашистов разберутся, у нас есть хорошие историки и в Польше хорошие историки,пусть они пообщаются и придут к единому решению. Нам по-любому необходимо закрыть этот гештальт.

[Jean]

А события в Волыни были не симметричны, поляки были более беззащитны

А события в БССР были "не симетричны".
Немецко-фашистские оккупанты и их пособники - - полицаи-коллаборанты - - были "более беззащитны" .

Ибо местное население - - беларуские партизаны - - от мала до велика - - резали их - - как скот - - день и ночь.
До тех пор - - пока не извели на своей земле.

[Jean]

говорите яснее, у вас украинцы существуют со времен Киевской Руси.

Да.
Конечно.

Современные украинцы - - это потомки жителей летописной Руси Киева.
Современные украинцы - - это - - ПРЯМЫЕ - - потомки народа, жившего во времена ПВЛ - - киевского (украинского) монаха Нестора.

[Наташа К]

Такими вещами должны заниматься профессионалы и их должно быть много с обеих сторон. Я уверена, что мы решим этот вопрос,естественно мы от своих героев не откажемся,даже если где-то они были не правы. Герои неидеальны и мы живем в непростом мире.

[FreeS]

говорите яснее, у вас украинцы существуют со времен Киевской Руси.

Современные граждане Украины, не жили в то время. Многие из современных граждан Украины это вообще люди родившиеся на территории современной РФ. Какое они имеют отношение к событиям тех давних времен?

речь идет оценки прошлого.
современная Украина не считает себя продолжателем именно советской Украины.
она в целом положительно оценивает ОУН-УПА, а советский период осуждает как русскую оккупацию.

Кто вам сказал, что современная Украина не считает себя продолжателем УССР?

бред пишите вы. Официальная позиция изложена по разному.
а через образование оно передается людям.
и я гововорил так же о памятниках.
естественно список не полный. Законы страны само собой, законы о героизации УПА например.

Официальная позиция изложена в законе осуждающем фашизм. Законе в котором осуждается фашистская символика. Это официальная позиция государства. И мне непонятно, с какой стати должна быть осуждена ОУН и УПА? Это национально освободительные организации, а не фашистские.

это были не акции отдельных людей, а системное действие ОУН на основе их идеологии

Это было действие отдельных людей, а не каких то вооруженных формирований каких то организаций.

в рамках социального порядка и официальной идеологии

Я говорю о свободе воли, а не о физической свободе.

так ОУН была уничтожена властями СССР

Организация была уничтожена, а ее члены перешли в НКВД.

[FreeS]

речь шла о том, что это отношение есть взятие и ответственности.

За отношение к чему либо не может быть никаакой ответственности. Ответственность может быть только за совершенные преступления. А то о чем вы тут пишете, называется обвинением людей в преступлениях которые они не совершали.

это воспитание людей в национальной идеологии

Государство в условиях демократии не имеет права вмешиваться в личную жизнь людей и воспитание их детей. Если люди считают, что детям необходимо привить знание об опасности которую для этих детей представляют определенные народы, это их право. Неужели научить детей опасаться совать пальцы в розетку по вашему есть пропаганда нацизма?

это вы придумали, я в качестве примера назвал учебники, они есть и для институтов, и памятники.
список не полон. Законы и праздники тоже.
Через что выражена идеология страны.

Демократическое государство не влияет на эти области жизни граждан. Вы хотите что бы Украина стала диктатурой устанавливая какие книги читать детям, а какие не читать?

Вот сравнение

Сравнение дел давайте произведем. Украина была оккупирована поляками и вела национально-освободительную войну. Я припоминаю, что во время войны с Гитлером насчет ненависти к немцам ничуть не церемонились "сколько раз его увидишь, столько раз его и убей".

[Caleb]

Современные граждане Украины, не жили в то время.

сказано уже 4 раза, современники выражают свое отношение к прошлому и тем самым берут на себя определенную ответственность.

Кто вам сказал, что современная Украина не считает себя продолжателем УССР?

Опять забыли, Кравчук перенял преемство от главы правительства УНР Андрея Плавюка.
Это видно по законам декомунизации Украины, по ее учебникам истории, по современной культуре.

Официальная позиция изложена в законе осуждающем фашизм. Законе в котором осуждается фашистская символика. Это официальная позиция государства. И мне непонятно, с какой стати должна быть осуждена ОУН и УПА? Это национально освободительные организации, а не фашистские.

фашистские организация могут быть освободительными.
Идеология идеологов ОУН Сциборского см Конституция, Нациократия, работы Донцова см Национализм
идеи нациократии хорошо относятся к фашизму, гораздо лучше чем к либеральной демократии и коммунизму.
Сциборский пишет о империализме, Донцов что кроме владения своим "нужно поставить печать на чужом".
При этом карты Украины по ОУН были от части современной Польши до РФ. По Мельнику до Вислы, до Волги и за Волгой, до южного Кавказа.
При этом 1 Съезд ОУН в Вене в 1929 принял решение о обращение. что не украинцы это захватчики земель, а развитие украинской нации требует их устранение с земли.

Это было действие отдельных людей, а не каких то вооруженных формирований каких то организаций.

это было деяние ОУН-УПА основанное на их идеологии

Я говорю о свободе воли, а не о физической свободе.

в рамках идеологии

Организация была уничтожена, а ее члены перешли в НКВД.

перешли в лагеря НКВД

[zeroman]

Я думаю украинцы с поляками как-то без рашистов разберутся, у нас есть хорошие историки и в Польше хорошие историки,пусть они пообщаются и придут к единому решению. Нам по-любому необходимо закрыть этот гештальт.

Нужно всех эксгумировать с обеих сторон и похоронить с нужными почестями. Говорил с поляком в Турции, так для них не секрет, они все знают, что АК громила украинские сёла и убивала её мирных жителей. Он так и сказал: ЭТО все делали.
Просто по завершению этих мероприятий должны встретиться руководители и произнести: Прощаю и прошу прощения. И закрыть ту страницу истории.
А кацапы идут вслед "за русским военным кораблём".