Бог благоволил открыть во мне Сына Своего

[И р и н а]

Как думаете, после того как Тимофей встретится с Отцом, он пожалеет?

Нет конечно. Он возрадуется. Встреча с Отцом - всегда радость

[Григорий Р]

Нет конечно. Он возрадуется. Встреча с Отцом - всегда радость

Тогда почему Вам жаль Тимофея?

[алекс123]

Нет конечно. Он возрадуется. Встреча с Отцом - всегда радость

На страшном Суде будет не до радости. Бог будет очень СТРОГ!!!

[Григорий Р]

Это не моя цитата.

Да, я увидел.

[И р и н а]

1. Даже в этой притче не сказано ни о Божием Царстве, ни о каком-то посмертном блаженстве...
До воскресения Иисуса об этом говорить было рано.

А мы с вами не о блаженстве говорили, а о бессмертии духовных личностей, как естественном порядке вещей. Вы его отрицали. Но притча о нем рассказывает.

[И р и н а]

Тогда почему Вам жаль Тимофея?

Ну как же. Представьте, быть учителем, например, биологии и ничего не знать о клеточном строении организма. Это же наверное стыдно.

[Григорий Р]

Нет конечно. Он возрадуется. Встреча с Отцом - всегда радость

А есть те, кто при встрече с Отцом пожалеет о своих беззакониях и будет наказан?

[И р и н а]

А есть те, кто при встрече с Отцом пожалеет о своих беззакониях и будет наказан?

Накажет сам себя, убежав и спрятавшись от Отца. Поэтому, так важно любить Бога, а не бояться Его. Но, не знаю, в наших ли силах полюбить Бога, если Он не откроет в нас любовь и не притянет ее к Себе...

[Двора]

Вам так легче со мной справляться, я понимаю. Только не знаете и не понимаете моего отношения к Иисусу. Оно не имеет ничего общего с толстовским.

скорее, оно похоже на отношение Иисуса к Иоанну

- - - Добавлено - - -


Тимофея мне жаль.

Вот оно как, не надежда пусть уверенность, что у Иисуса к вам как к Ионанну, так и у Христа к вам, АаАаааааа,
у вас к Иисусу как у Него к Иоанну...
Это высота и даже не Эверест, это что то север напоминает.

[Тимофей-64]

А мы с вами не о блаженстве говорили, а о бессмертии духовных личностей, как естественном порядке вещей. Вы его отрицали. Но притча о нем рассказывает.

Ирина, если Вы желаете знать этот вопрос глубоко, рекомендую Вам монографию современного корифея библеистики Н. Т. Райта "Воскресение Сына Божия".
Там он рассматривает взгляд на этот вопрос в Израиле с древних времен и до времен Иисуса и позже. В Израиле и в соседних народах.
Выстраивает очень подробную картину.
Суть в том, что хотя бы КАКОЕ-ТО посмертие (этих самых "духовных личностей") в Израиле признается лишь фарисеями и лишь за пару веков до Иисуса.
И бытие этих "духовных личностей", даже в случае их неисчезновения, в общем-то жизнью тоже назвать нельзя.
Иисус же рассказывает ПРИТЧУ, а не учение о посмертных состояниях.
У нас до сих пор в народе ходит куча анекдотов про рай и ад и во всех из них мораль СОВЕРШЕННО ЗЕМНАЯ. И все слушатели так и воспринимают.
Считайте, что Иисус сам заложил эту традицию. По притче о богаче и Лазаре надо делать вывод о терпении, об аскезе и о милостыне. Но не выводить там учение о загробном мире.

Мы начали разговор о вере в воскресение Иисуса и о том, какое значение имеет эта вера для его учеников, а затем и для нас.
Так вот, учеников Его в этом отношении нужно воспринимать реалистично. Они не жили в народе с двухтысячелетней христианской культурой.
У них представления о посмертии ВОТ ТАКИЕ.
А с приходом Христа и после Его воскресения все радикально меняется.
Так что если СЕРЬЕЗНО ПОДУМАТЬ, зачем Бог в такой тайне от евреев держал ПОСМЕРТИЕ, то ответ напрашивается только один. И этот ответ дал Иисус своим воскресением.
До Его воскресения Богу НЕЧЕМ БЫЛО нас порадовать в этом отношении.

Поэтому скиньте немножко градус своих сравнений про учителя биологии и сперва изучите матчасть серьезно. Пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

. Поэтому, так важно любить Бога, а не бояться Его. Но, не знаю, в наших ли силах полюбить Бога, если Он не откроет в нас любовь и не притянет ее к Себе...

Поэтому так важно НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ любовь к Богу и страх перед Ним.

- - - Добавлено - - -

Накажет сам себя, убежав и спрятавшись от Отца. Поэтому, так важно любить Бога, а не бояться Его. Но, не знаю, в наших ли силах полюбить Бога, если Он не откроет в нас любовь и не притянет ее к Себе...

Бог сам обучает людей в этом отношении ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Невозможно возыметь любовь к Богу просто от того, что Он посещает нас своей любовью.
До Христа ТЫСЯЧИ лет Бог обучал людей страху.
Учил, что человек - глина в руках Его, Горшечника.
Лишь к людям, хорошо усвоившим уже эту первую часть урока, Он посылает Сына своего, учащего теперь и о любви.
Но не раньше.
Так и каждая отдельная личность христианина проходит то же обучение-восхождение.
Не имея Божьего страха, Вы не научитесь Его любить. Это иллюзия, будто можно так.

[И р и н а]

у вас к Иисусу как у Него к Иоанну...
Это высота и даже не Эверест, это что то север напоминает.

Я понимаю это, как любовь ученика к Учителю.

[Григорий Р]

Накажет сам себя, убежав и спрятавшись от Отца. Поэтому, так важно любить Бога, а не бояться Его.

То есть Тимофей и Алекс 123 увидев Отца убегут и будут наказаны после смерти потому что боялись Бога, а Вы одна наказаны не будете?

[Двора]

Я понимаю это, как любовь ученика к Учителю.

Вы написали о своей любви как учителя к ученику, себя поставили на место Учителя , а Учителя на место вашего ученика.

Что практически невозможно без смерти за вас( и за всех) Учителя равно Наставника, а Им явился Сын Божий, Святой Праведник, ОН взял грех мира ина Себя и пригвоздил ко древу, вот теперь ваш черед умереть ДЛЯ СЕБЯ, чтобы жить для умершего за всех.

Вы не умирали за Христа, Он умер за вас, чтобы вы жили, в этом Его любовь к Своему творению.

А чтобы нам полюбить Его, опять же без Его дара никак, невозможно плотскому человеку полюбить ни ближнего ни Творца,
любовь в нас изливается Духом Святым, равно Духом Христа,

вот Его любовь обьединяет мыслящих так: если Один умер за всех, то все умерли чтобы жить не для себя, а для умершего за нас.

- - - Добавлено - - -

НЕ спорю, что думали таки написать о любви ученика к Учителю, но выразили мысль иначе.
Проверьте.

[И р и н а]

То есть Тимофей и Алекс 123 увидев Отца убегут и будут наказаны после смерти потому что боялись Бога, а Вы одна наказаны не будете?

То есть, я такого не говорила. Я не знаю, какие чувства эти два человека испытывают к Отцу. Я сказала в принципе, почему страх вреден.

- - - Добавлено - - -

Вы написали о своей любви как учителя к ученику, себя поставили на место Учителя , а Учителя на место вашего ученика.

наоборот, уважаемая Двора. Я стою на месте ученика. Иисус был учеником Иоанна. Я знаю, что Библейским текстом этого не доказать и не буду пробовать. Так что, можете считать мой пример неудачным.

А чтобы нам полюбить Его, опять же без Его дара никак, невозможно плотскому человеку полюбить ни ближнего ни Творца,
любовь в нас изливается Духом Святым, равно Духом Христа,

Да, с этим соглашусь.

[И р и н а]

Ирина, если Вы желаете знать этот вопрос глубоко, рекомендую Вам монографию современного корифея библеистики Н. Т. Райта "Воскресение Сына Божия".
Там он рассматривает взгляд на этот вопрос в Израиле с древних времен и до времен Иисуса и позже. В Израиле и в соседних народах.
Выстраивает очень подробную картину.
Суть в том, что хотя бы КАКОЕ-ТО посмертие (этих самых "духовных личностей") в Израиле признается лишь фарисеями и лишь за пару веков до Иисуса.
И бытие этих "духовных личностей", даже в случае их неисчезновения, в общем-то жизнью тоже назвать нельзя.
Иисус же рассказывает ПРИТЧУ, а не учение о посмертных состояниях.
У нас до сих пор в народе ходит куча анекдотов про рай и ад и во всех из них мораль СОВЕРШЕННО ЗЕМНАЯ. И все слушатели так и воспринимают.
Считайте, что Иисус сам заложил эту традицию. По притче о богаче и Лазаре надо делать вывод о терпении, об аскезе и о милостыне. Но не выводить там учение о загробном мире.

Мы начали разговор о вере в воскресение Иисуса и о том, какое значение имеет эта вера для его учеников, а затем и для нас.
Так вот, учеников Его в этом отношении нужно воспринимать реалистично. Они не жили в народе с двухтысячелетней христианской культурой.
У них представления о посмертии ВОТ ТАКИЕ.
А с приходом Христа и после Его воскресения все радикально меняется.
Так что если СЕРЬЕЗНО ПОДУМАТЬ, зачем Бог в такой тайне от евреев держал ПОСМЕРТИЕ, то ответ напрашивается только один. И этот ответ дал Иисус своим воскресением.
До Его воскресения Богу НЕЧЕМ БЫЛО нас порадовать в этом отношении.

И тем не менее, в народе были люди, считавшие Иисуса вернувшимся Илией. Значит, были сведения о возможности такого возвращения.