Бог и Агнец одно лицо и одно имя.

[валерий2013]

Повторяю, я не отрицаю, что Иисус - Бог! Но Он Бог - Единородный:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он рассказал.
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод греческого текста)

"Единородный Бог" означает - рождённый от Бога Отца:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари.
(Кол.1:15)

И я не отрицаю, что Бог Иисус сотворил небо и землю:

8 А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих.
(Евр.1:8-10 - подстрочный перевод Синайского кодекса)

В этой же главе сказано:

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:5,6)

После рождения Сына, Бог Отец Его ввёл во вселенную, и Ему поклонились все Ангелы!

Ты - неверующий (2Кор.4:3-4), потому что не веришь своим глазам и Библии!

Наоборот, я верующий, а Вы больше верите своим глазам, чем Богу.
Рождения бывают разные.
Если женщина родила ребёнка - это размножение. Здесь рождённый сын - другое лицо.
Если у человека родилась мысль. Это не размножение, а мышление. Здесь рождённое не другое лицо.
Когда у невидимого Бога родился видимый образ - это тоже не размножение, а воплощение. Здесь Сын тоже не другое лицо.
Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные. Включая и Евр 1:5-6.
Да, Вы отчётливо видите своими глазами двоих. Однако здесь нужно больше верить Богу, чем своим глазам. Бог строго требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Что бы мы даже в мыслях не допускали многобожие.
Бог воздвиг Сына из Себя Самого и вывел Его во Вселенную. Ангелы поклоняются только Иисусу Христу.
На престоле Бога и Агнца верующие увидят не два, или три лица, а ОДНО. (Откр.22:3-4)

[DK21]

Наоборот, я верующий, а Вы больше верите своим глазам, чем Богу.
Рождения бывают разные.
Если женщина родила ребёнка - это размножение. Здесь рождённый сын - другое лицо.
Если у человека родилась мысль. Это не размножение, а мышление. Здесь рождённое не другое лицо.
Когда у невидимого Бога родился видимый образ - это тоже не размножение, а воплощение. Здесь Сын тоже не другое лицо.
Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные. Включая и Евр 1:5-6.
Да, Вы отчётливо видите своими глазами двоих. Однако здесь нужно больше верить Богу, чем своим глазам. Бог строго требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Что бы мы даже в мыслях не допускали многобожие.
Бог воздвиг Сына из Себя Самого и вывел Его во Вселенную. Ангелы поклоняются только Иисусу Христу.
На престоле Бога и Агнца верующие увидят не два, или три лица, а ОДНО. (Откр.22:3-4)

Валерий, ответьте на простой вопрос: Известно, что когда Христос родился младенцем Он не разумел еще отвергать худое и принимать доброе, он удивлялся неверию (т.е. не видел ранее или забыл), Он был лишен личностных характеристик. Может ли Бог Сам Себя лишить ума,знаний, памяти? Если да, то кто будет будет в это время управлять миром, пока Он (Христос Бог) не станет взрослым? Назовите имя заместителя во время детства Бога ?

[DK21]

Наоборот, я верующий, а Вы больше верите своим глазам, чем Богу.
Рождения бывают разные.
Если женщина родила ребёнка - это размножение. Здесь рождённый сын - другое лицо.
Если у человека родилась мысль. Это не размножение, а мышление. Здесь рождённое не другое лицо.
Когда у невидимого Бога родился видимый образ - это тоже не размножение, а воплощение. Здесь Сын тоже не другое лицо.
Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные. Включая и Евр 1:5-6.
Да, Вы отчётливо видите своими глазами двоих. Однако здесь нужно больше верить Богу, чем своим глазам. Бог строго требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. Что бы мы даже в мыслях не допускали многобожие.
Бог воздвиг Сына из Себя Самого и вывел Его во Вселенную. Ангелы поклоняются только Иисусу Христу.
На престоле Бога и Агнца верующие увидят не два, или три лица, а ОДНО. (Откр.22:3-4)

Думаю, тут другой подход нужен, начнем с представления о Боге. Валерий, Бог для вас существует буквально везде, в любой точке пространства.?Например, во время земной жизни Иисуса, Бог был в Нем, но в то же время Бог был везде? т.е. Бог мог использовать тело Иисуса как воплощение в то время как Он может быть и в другом месте?

[валерий2013]

Валерий, ответьте на простой вопрос: Известно, что когда Христос родился младенцем Он не разумел еще отвергать худое и принимать доброе, он удивлялся неверию (т.е. не видел ранее или забыл), Он был лишен личностных характеристик. Может ли Бог Сам Себя лишить ума,знаний, памяти? Если да, то кто будет будет в это время управлять миром, пока Он (Христос Бог) не станет взрослым? Назовите имя заместителя во время детства Бога ?

Надо поверить, что Сам Бог совершил Миссию на эту грешную землю. Творец миров пережил все тяготы земной жизни - рождение, человеческое бытие и смерть, кровно породнившись с человечеством через потомство Давида(Евр.2:14).
Как управлялась Вселенная во время "несознательного" бытия? Посредством Ангелов.
Допустим мы управляем сложным производством и можем отлучится на некоторое время, установив автоматический режим. Разумеется это примитивный пример.
В это надо обязательно поверить.
Иисус говорил: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24.
Уверовать в Иисуса Христа надо так, как уверовал в Него Фома - Иоанна 20:27-29.

[Светмира]

Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные. Включая и Евр 1:5-6.
Да, Вы отчётливо видите своими глазами двоих. Однако здесь нужно больше верить Богу, чем своим глазам. Бог строго требует от человека поклонения Себе, как абсолютно единому Господу. Что бы мы даже в мыслях не допускали многобожие. Бог воздвиг Сына из Себя Самого и вывел Его во Вселенную. Ангелы поклоняются только Иисусу Христу (Евр.1:5-6). На престоле Бога и Агнца верующие увидят не два, или три лица, а ОДНО (Откр.22:3-4)

Доказать что-либо сатане, принимающему вид Ангела света (2Кор.11:14), говорящему через сынов лукавого, - не возможно!

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

Читаем Евр.1:5-6: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".

Где здесь сказано, что Бог родил Себя Самого, и ввёл во вселенную Себя Самого?

Нет такого абсурда в этом месте Писания! Ты "мудрствуешь сверх того, что написано..." (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)

Читаем Откр.22:3-4: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их" (Откр.22:3,4).

Где здесь сказано, что Бог и Агнец - одно лицо? Нет такого абсурда в этом месте Писания! Ты опять "мудрствуешь сверх того, что написано..." (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4).

И где в Библии сказано, чтобы мы даже в мыслях не допускали многобожие? Нет такого! Наоборот, вся Библия описывает взаимодействие двух божественных Личностей:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, сущий в недре Отчем, Он рассказал.
(Иоан.1:18 - подстрочный перевод греческого текста)

34 ...Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
(Фил.2:6-10)

46 ...Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

36 Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Мар.14:36)

28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю
(Иоан.12:28-30)

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
(Откр.5:6,7)

Но слепые вожди, ведущие слепых (Мат.15:14), не видят всех вышеупомянутых мест Писания! Потому что бог века сего ослепил им разум (2Кор.4:3-4)!

[DK21]

Надо поверить, что Сам Бог совершил Миссию на эту грешную землю. Творец миров пережил все тяготы земной жизни - рождение, человеческое бытие и смерть, кровно породнившись с человечеством через потомство Давида(Евр.2:14).
Как управлялась Вселенная во время "несознательного" бытия? Посредством Ангелов.
Допустим мы управляем сложным производством и можем отлучится на некоторое время, установив автоматический режим. Разумеется это примитивный пример.
В это надо обязательно поверить.
Иисус говорил: "Если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Иоанна 8:24.
Уверовать в Иисуса Христа надо так, как уверовал в Него Фома - Иоанна 20:27-29.

Бог умер, установив автоматический режим....В это надо обязательно поверить....Верую, ибо иррационально.

[валерий2013]

Читаем Откр.22:3-4: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их" (Откр.22:3,4).

Где здесь сказано, что Бог и Агнец - одно лицо? Нет такого абсурда в этом месте Писания! Ты опять "мудрствуешь сверх того, что написано..." (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4).

То, что Вы мне цитируете видения Иоанна - верно, видел Иоанн такие видения. В Библии много описаний аллегорических видений.
Однако, что касается ЛИЦ, то Иоанн написал, что Бог и Агнец - ОДНО ЛИЦО, И ОДНО ИМЯ. (Откровение Иоанна 22:3-4)
Поэтому я точно не лжец - 100%.
Если бы было написано: "И узрят лица их, и имена их были написаны на челах их. Тогда да.

- - - Добавлено - - -

Д

И где в Библии сказано, чтобы мы даже в мыслях не допускали многобожие? Нет такого! Наоборот, вся Библия описывает взаимодействие двух божественных Личностей:

Вы нарушитель первой из всех заповедей Бога. Сами нарушаете эту наиглавнейшую заповедь и учите этому других.
Марк 12:29- первая из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый" . А Вы поклоняетесь Господам единым.

[валерий2013]

Читаем Евр.1:5-6: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".

Где здесь сказано, что Бог родил Себя Самого, и ввёл во вселенную Себя Самого?

Бог не размножается. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Многочисленные места Писаний).
Как же Вы смеете спорить с Богом? Если уж ничего не поняли в Писании, так лучше бы взяли просто напросто исполнили Его первую из всех заповедей и не придумывали своего.

Согласно объяснения апостола Павла - Отец - это невидимый Бог. Сын - образ Бога невидимого. Всё!
Из этого следует, что все взаимоотношения Отца и Сына, Бога и Агнца - внутриличностные взаимоотношения. - И НИКАК ИНАЧЕ.

Почему Ваши глаза видят не одну Личность Бога?
Потому что Иисус Христос БОГ И ЧЕЛОВЕК.
Бог - это Отец.
Человек - это Сын.
Между Богом и Человеком огромная разница. Но это один и Тот же Господь - ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Отец и Сын - ОДНО.


.

[валерий2013]

Бог умер, установив автоматический режим....В это надо обязательно поверить....Верую, ибо иррационально.

Автоматический это у нас. У Бога есть Ангелы Святые Его. Вот и вся Его "автоматика".

[DK21]

Автоматический это у нас. У Бога есть Ангелы Святые Его. Вот и вся Его "автоматика".

Вы читали 1 Тим 6:16 "Единый имеющий бессмертие ? Бессмертие- без смерти. Он умереть не может по своей природе. Как Он у вас умер?

[валерий2013]

Вы читали 1 Тим 6:16 "Единый имеющий бессмертие ? Бессмертие- без смерти. Он умереть не может по своей природе. Как Он у вас умер?

Иисус Христос - Бог и Человек. Умер Он как Человек. Как Бог прекратить Своего существования Он не может ни на секунду. Он Вседержитель..как Он может умереть..мы бы тогда все сразу загнулись....

[DK21]

Иисус Христос - Бог и Человек. Умер Он как Человек. Как Бог прекратить Своего существования Он не может ни на секунду. Он Вседержитель..как Он может умереть..мы бы тогда все сразу загнулись....

Умер как человек -умерло что от человека? тело, воля, ум ?

[валерий2013]

Умер как человек -умерло что от человека? тело, воля, ум ?

Телесная смерть. Духом Иисус не умер и умереть не может.

[Гориэк]

Умер как человек -умерло что от человека? тело, воля, ум ?

У Иисуса нет отдельного человеческого ума и гномической (субъектной) воли. Смерть в данном случае означает отделение души от тела, только и всего.

[DK21]

Телесная смерть. Духом Иисус не умер и умереть не может.

Как вы понимаете две природы Христа, одна воля, один ум, или две воли 2 ума, один из них Божий, другой -человеческий?