Смерть Слова.

[валерий2013]

Первая смерть, вторая смерть - какая в этом вопросе разница? Это всё относится к смерти, ведь Бог не сказал Адаму что он умрет первой смертью или второй, духовной или физической - все эти аспекты всё равно входят в понятие смерть и называются смертью. И они произошли с Адамом тотчас. Сделанный грех рождает смерть и т.д.

Бог раскаялся в том, что создал человека на земле и желание у Него было истребить человечество (Бытие 6:6-7). Повторю: истребить. Это уже смерть и первая и вторая - все какие есть.
Любовь Его не даёт Ему это сделать.

[Без Имени]

Чем не нравится?.

Ложные выводы из за неточного перевода.

[валерий2013]

Ложные выводы из за неточного перевода.

Не может быть, что бы ложные. Всё в синодальном переводе прекрасно гармонирует.
Вы же читаете в своём переводе, что на престоле Бог и ягнёнок - одно лицо и одно имя. Почему не верите?

[Вера Севко]

Прорвало?
Во первых кривой перевод, написано " должен ты умереить" и в тот же день не написано.
Во вторых по закону жертва убивается и сжигается.
Давайте следущую тему

Если разобраться по писаню, - - 2Птр,3: 8, 1Птр,3:18-21, Евр, 8:1-4,
То Адам и умер "в тот же день", Ведь "У ГОСПОДА на Небе 1День = 1000 лет земных", ...
Адаму было 970 лет и он умер, немного он не дожил до 1000, умер в тот же день,
Сатана знал что люди будут считать днем 24 часа,...

[Вера Севко]

Бог раскаялся в том, что создал человека на земле и желание у Него было истребить человечество (Бытие 6:6-7). Повторю: истребить. Это уже смерть и первая и вторая - все какие есть.
Любовь Его не даёт Ему это сделать.

Фантазируешь "Валера", Бог разгневался на АНГЕЛОВ, которые Соблазнились, "видя, что у сынов человеческих рождаются прекрасные дочери,"... "Ангелы покидали жилище на небесах",.. Иуды1:6, БЫТ, гл. 6,
Воплощались самовольно, " И брали в жены кто какую хотел, после чего на земле стали рождаться ИСПОЛИНЫ, ",
На них, был разгневан Бог,, Им Христос, сойдя в АД, ПРОПОВЕДАЛ, 1Птр,318, 2Птр,2:4,9,
Спешите, не прочитав Нов, завет, с выводами, и все мимо,

- - - Добавлено - - -

Умер в тот же день. Хоть и не трупы на кладбище, а ходят по земле, но Иисус таких мёртвыми считал:

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов (Мф. 8:22)

Виктор, "У Бога на небе 1- день = 1000 земных лет",... 2Птр,3:8,
Адам умер 970 лет, в тот же день, немного недожил до конца 1000, вы еще не дочитали писание,?
"Прилагающие усилие (в познании) Восхищают весную жизнь," мф, 11:14,

[валерий2013]

Фантазируешь "Валера", Бог разгневался на АНГЕЛОВ, которые Соблазнились, "видя, что у сынов человеческих рождаются прекрасные дочери,"... "Ангелы покидали жилище на небесах",.. Иуды1:6, БЫТ, гл. 6,
Воплощались самовольно, " И брали в жены кто какую хотел, после чего на земле стали рождаться ИСПОЛИНЫ, ",
На них, был разгневан Бог,, Им Христос, сойдя в АД, ПРОПОВЕДАЛ, 1Птр,318, 2Птр,2:4,9,
Спешите, не прочитав Нов, завет, с выводами, и все мимо,

Вера, про Иисуса Христа написано иначе. Не Ангел Он, а сущий над всем Бог - Римл.9:5.
Про Ангелов разговор отдельный.

- - - Добавлено - - -

Виктор, "У Бога на небе 1- день = 1000 земных лет",... 2Птр,3:8,
Адам умер 970 лет, в тот же день, немного недожил до конца 1000, вы еще не дочитали писание,?
"Прилагающие усилие (в познании) Восхищают весную жизнь," мф, 11:14,

На небе пусть будет один день как тысяча лет. А вот на земле день определяется Солнцем и Луной - Бытие 1:14.

[Фёдор Манов]

Адам, созданный по образу и подобию Божию, по СЛОВУ Бога должен был умереть в тот же день как только вкусил запретный плод. Согрешившее человечество теряет право на бытие.
Однако Адам по СЛОВУ в то же день не умер и бытие продолжилось. Это рождение милости.
Но если не умер по СЛОВУ Адам, то должно умереть СЛОВО.
И с этого момента - весь Ветхий Завет, до самой Голгофы лилась кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти.
В определённое время избранному племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

Я согласен с Без Имени в том, что это место не говорит о моментальной смерти.
Вот иной, более логичный перевод этого места:
Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.
То есть, человек, после непослушания, стал смертным.
И это передалось всем поколениям людей и животного мира.

- - - Добавлено - - -

Виновата милость. Если Судия милует преступника, то отступает от Закона и ответственность за преступника берёт на Себя.

Вы хотите сказать, что теперь Бог должен бичевать Сам Себя?

[валерий2013]

Я согласен с Без Имени в том, что это место не говорит о моментальной смерти.
Вот иной, более логичный перевод этого места:
Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.
То есть, человек, после непослушания, стал смертным.
И это передалось всем поколениям людей и животного мира.

Давайте с логической точки зрения рассуждать о древе познания добра и зла.
Это древо условно можно сравнить с сегодняшним интернетом, куда нельзя самостоятельно подпускать детей, ещё не знающих добра и зла. Интернет даст детям знания, но может "отравить" их души.

Адам с Евой, незнающие добра и зла, вкусили плод дерева познания добра и зла и стали как боги. То есть Бог знает добро и зло, Адам с Евой тоже. Но именно с этого момента между Богом и человеком воздвигается непреодолимая преграда. Адам с Евой "отравили" свои души.
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло. Человек, знающий добро и зло - более возлюбил зло.
Предназначенный на добрые дела человек становится способным на зло и отстраняется от древа жизни.
Вся Библии о излечении наших душ.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что теперь Бог должен бичевать Сам Себя?

А как же восстановится Истине? Если истина отступила от Закона, то она должна наказать Себя по Закону. Для этого избранному племени был дан Закон, на землю приходит Истина и умирает по Закону... вместе с разбойниками.

[Фёдор Манов]

Давайте с логической точки зрения рассуждать о древе познания добра и зла.

Как-то на заре своего становления, как верующего человека, я имел беседу с одним евангельским пастором.
Кстати, очень хорошим.
И я ему задал вопрос о этом самом "дереве познания добра и зла", в том плане, что его надо понимать аллегорически.
Он мне ответил просто:
"Я это дерево воспринимаю как реальное дерево.
И вообще, концентрироваться надо не на дереве, а на познании добра и зла.
Где "добро" - это послушание Богу, ну а "зло", стало быть не исполнение Его воли.
И человеку Бог предоставил право свободного выбора, каким путем ему идти".
Поэтому, если с Богом - то жизнь вечная.
Если без Него - смерть.
И не надо ничего сверх этого мудрить.

[Viktor.o]

Виктор, "У Бога на небе 1- день = 1000 земных лет",... 2Птр,3:8,
Адам умер 970 лет, в тот же день, немного недожил до конца 1000, вы еще не дочитали писание,?
"Прилагающие усилие (в познании) Восхищают весную жизнь," мф, 11:14,

Не надо искать оправданий словам "в тот же день умрёшь", думая, что якобы не сходится, и надо заступиться за Бога. Как было сказано "умрёшь в тот же день", так и умер в тот же день.

А эти "1000" лет к делу не относятся. Это совсем о другом.

[Братец Иванушка]

Название темы: Смерть Слова
Слово или Логос - Божественная Ипостась. А Бог не может умереть.

[валерий2013]

Как-то на заре своего становления, как верующего человека, я имел беседу с одним евангельским пастором.
Кстати, очень хорошим.
И я ему задал вопрос о этом самом "дереве познания добра и зла", в том плане, что его надо понимать аллегорически.
Он мне ответил просто:
"Я это дерево воспринимаю как реальное дерево.
И вообще, концентрироваться надо не на дереве, а на познании добра и зла.
Где "добро" - это послушание Богу, ну а "зло", стало быть не исполнение Его воли.
И человеку Бог предоставил право свободного выбора, каким путем ему идти".
Поэтому, если с Богом - то жизнь вечная.
Если без Него - смерть.
И не надо ничего сверх этого мудрить.

Надо концентрироваться не только на добре и зле, но также и на любви. Написано, что человек любит зло. Не властны мы над своими чувствами.
Что касается трёх райских дерев. То "мудрить" здесь просто необходимо. Тени этих деревьев были показаны Моисею на горе Синай. (Псалом 103:15)
Плоды их условно символически обозначены как хлеб, вино и елей. Это необходимые атрибуты Скинии как Ветхого, так и Нового Завета.
Хлеб, вино и елей - пища для тела, души и духа.

[Без Имени]

Не может быть, что бы ложные. Всё в синодальном переводе прекрасно гармонирует.

Наслаждайтесь синодальным который даже не является " официальным переводом в церкви"

- - - Добавлено - - -

Если разобраться по писаню, - - 2Птр,3: 8, 1Птр,3:18-21, Евр, 8:1-4,
То Адам и умер "в тот же день", Ведь "У ГОСПОДА на Небе 1День = 1000 лет земных", ...
Адаму было 970 лет и он умер, немного он не дожил до 1000, умер в тот же день,
Сатана знал что люди будут считать днем 24 часа,...

Да, да, умер в тот же день не дожив 30 лет...
Причем пишите и ничего вас не смущает.

[Без Имени]

Как-то на заре своего становления, как верующего человека, я имел беседу с одним евангельским пастором.
Кстати, очень хорошим.
И я ему задал вопрос о этом самом "дереве познания добра и зла", в том плане, что его надо понимать аллегорически.
Он мне ответил просто:
"Я это дерево воспринимаю как реальное дерево.
И вообще, концентрироваться надо не на дереве, а на познании добра и зла.

Два дерева посреди сада:
« Это дерево мудрости, от которого твой отец древний (годами) и твоя праматерь, которые были до тебя, ели, и они познали мудрость, и глаза их открылись, и познали они, что были наги, и были они изгнаны из сада». (Енох)
Второе дерево жизни, от которого не позволил Бог вкусить им, изгнав из сада, чтоб не стали жить вечно.
Должны были умереть.... по любому.

То есть, человек, после непослушания, стал смертным..

Не думаю что "стал"....точнее от части... вторая часть отстранение от дерева, за не послушание.
Скорее не стал бессмертным.

И это передалось всем поколениям людей и животного мира.

Бессмертный кролик или гусь это конечно интересно, но маловероятно )))

[Квинт]

... "и заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого древа, которое в раю есть да ешь (или ЕДИНСТВЕННОЕ число "питайся пищей" - примечание Квинта), а от древа же познания хорошего и лукавого НЕ ешьте (МНОЖЕСТВЕННОЕ число - примечание Квинта) от него, ибо в день, когда съеште от него, смертью умрете" (Быт.2:16,17) ...

... когда человек нарушит заповедь, согда для него ЗАКОНЧИТСЯ день седьмой (суббота), ибо он живет в этот седьмой день и о днях творенья говорится: "и был вечер, и было утро, день" такой-то (шесть раз это произносится!), а вот о субботе НЕ было сказано "и был вечер, и было утро, день седьмой" ...

... вот Господь и говорит: день (в который человек нарушит заповедь) будет концом дня седьмого и началом смерти, ибо тавтология (повтор однокоренных слов) "смертию умрете" означает лишение бессмертия (и смерть станет для человека естественной)!..