Вопросы верящим в Троицу

[Евгений Клеваки]

[QUOTE=Евгений Клеваки;6799223]

Вы никогда не теряли кошелек, сумку или коробку? Или по-Вашему это не пространство?
Спит и теряется не сознание (зона и пространство), а их содержимое. Если, конечно, оно живое и мыслящее.

Бессмысленный набор слов. Сознание может включаться и выключаться, как любая зона. При этом процесс мышления не останавливается, а переходит в подсознание или сверхсознание.
Может перед тем, как рассуждать о психике Вы сначала познакомитесь с учебниками по психологии?[/QUOTE

Вы пишите о процессах, которые не контролируются сознанием человека. Разум работает непрерывно по программам поддержания гомеостаза организма и (его работа сама и есть контроль) не контролируется сознаанием, как работа подсознания и сввехсознания. Сознание связанно именно с процессом получения знаний на основе обработки информации интеллектом
.
Оно потому и называется сознанием, которое может получить и некоторые знания из под сознания, но неосознанно.

[Лука]

Вы пишите о процессах, которые не контролируются сознанием человека.

Я пишу о процессах, которые контролируются человеком т.к. все происходящее в сознании подконтрольно воле. Тем и отличается сознание от подсознания и сверхсознания, что все происходящее в нем осознается и потому контролируется. Но сознание ничего не контролирует т.к. сознание - это область психики, а контроль одна из ее функций.

Разум работает непрерывно по программам поддержания гомеостаза организма и (его работа сама и есть контроль) не контролируется сознаанием, как работа подсознания и сввехсознания.

Извините, но это бессмыслица. С гомеостазом связана физиология, а не психика.

Сознание связанно именно с процессом получения знаний на основе обработки информации интеллектом

Согласен.

Оно потому и называется сознанием, которое может получить и некоторые знания из под сознания, но неосознанно.

Все процессы в сознании осознаны.

[piroma]

Сознание - это не процесс, а зона психики, в которой происходит осознание реальности, формализация и вербализация представлений.

И сколько зон в психике ?

А психике что принадлежит?

[Лука]

И сколько зон в психике ?

ТРИ - сознание, подсознание и сверхсознание.

А психике что принадлежит?

12 функций, в основном поливариантных.

[piroma]

ТРИ - сознание, подсознание и сверхсознание.

12 функций, в основном поливариантных.

То есть материально психика не рассматривается?

Что есть где?

Что в разуме что в крови что в сердце?

Зоны не локализуются?

И функции психики делятся на три группы по зонам?

[Лука]

То есть материально психика не рассматривается?

Психика - функциональная система.

Зоны не локализуются?

Нет.

И функции психики делятся на три группы по зонам?

Нет. Функции могут перемещаться из зоны в зону, но отличаются по своей природе, которых 4, и качествам.

[stardust]

Естественно нет, вы не в игноре, так как не дали повода для этого, однако вы подняли сразу нескольких вопросов и в вашем сообщении не одна ошибка и для того, чтобы выявить все и объяснить, почему вы ошибаетесь мне нужно будет напечатать простыню текста, что мне не так и хочется(как я ранее говорил я не считаю, что тринитаризм или антитринаитаризм это то, что отделяет истинных христиан от неистинных. А потому, не хочется писать громадные тексты по таким вопросам)

Благодарю!
За то, что прояснили ситуацию...
Согласен, что проблема поставлена серьезная, поэтому с ответом Вас не тороплю... Ответите, когда будет на то желание и возможность...

[Евгений Клеваки]

Я пишу о процессах, которые контролируются человеком т.к. все происходящее в сознании подконтрольно воле. Тем и отличается сознание от подсознания и сверхсознания, что все происходящее в нем осознается и потому контролируется. Но сознание ничего не контролирует т.к. сознание - это область психики, а контроль одна из ее функций.

Воля имеет наибольший приоритет по отношению ко всем другим системам. Контроль это Разум (егего обратная система) онон же регулятор всех дедействий. В том числе ии по программе воли, которая имеет приоритет. Сознание это процесс и о нем можно говорить по отношению к чему-либо. В моменты осознания интуиция фиксирует результат в памяти, далее оно (сознание) уже другое.

Извините, но это бессмыслица. С гомеостазом связана физиология, а не психика.

Разум иерархичен. Гомеостаз поддерживает программа разума тела. Разум души управляет сознанием вместе с Интуицией ( системное восприятие). Процессы связанные между собой и деление на части условно. Оба разума действуют согласованно при вмешательстве воли. Программа воли может совпадать с программой разума.



Все процессы в сознании осознаны.

Процес гомеостаза не осознанный и рефлексы по большей части, но есть возможность осознать занимаясь медитацией направленной на тело, его органы и связи между ними.

[stani]

У Христа много титулов - Бог, Сын Божий, Христос, Сын Человеческий, человек, ипостась Бога. Ипостась - термин не библейский, а Церковный и автор у него тот же, что и у Библии - Церковь Христова.

Спасибо за ответ.

Вы совершенно правы, утверждая: «Ипостась - термин не библейский, а Церковный».

А вот автор Библии не церковь а Бог.

¹⁹ Теперь мы еще тверже уверены в проро-
ческом слове, и вы хорошо делаете, что вни-
маете ему, как светильнику, сияющему во
тьме, пока не настанет день ^g) и Утренняя Звез-
да ^h) не взойдет в ваших сердцах. ²⁰ И помните
прежде всего о том, что никакое пророчество
в Писании не исходит из измышлений самого
пророка ⁱ⁾, ²¹ потому что пророчества никогда
не были произносимы по воле человека, но
движимые Святым Духом люди говорили от
Бога.
^g) 1:19 День имеется в виду духовное просвещение
(см. Прит. 4:18) или, возможно, день второго пришествия
Иисуса Христа (см. 2 Фес. 2:2).
^h) 1:19 Утренняя звезда здесь говорится о Христе (см.
Чис. 24:17; Отк. 22:16).
ⁱ⁾ 1:20 Или: «никакое пророчество в Писании не следует
толковать самому». Существует несколько вариантов пони-
мания этого места: 1) нельзя толковать без помощи Святого
Духа; 2) нельзя толковать, основываясь на своих субъективных
соображениях; 3) источником пророчеств были не сами пророки,
но Святой Дух.
Второе послание Петра 1:19-21

Действительно Божьи пророки Исайя, Иеремия, Иезекииль и др. никогда не
говорили пророчества от себя, а всегда указывали, на Бога например:

«ибо
Господь, Бог Израиля (так) сказал.» Йешаягу 21:17 ЕБ

Апостол Павел тоже указывал на Бога как на автора Библии:

¹ Бог, многократно и многообразно го-
воривший в прошлом к нашим предкам
через пророков, ² в эти последние дни гово-
рил нам через Своего Сына, Которого Он
предназначил быть Владыкою всего и через
Которого Он некогда сотворил вселенную.
Послание к Евреям 1:1-2

В Аугсбургском исповедании (Артикул I: О Боге) написано):

1. Наши церкви в полном согласии учат, что решение Никейского собора относительно единства Божественной Сущности, а также относительно Трех Ипостасей истинно и достойно веры безо всяких сомнений.
   
   2. Это означает, что существует одна Божественная Сущность, Которая называется и является Богом - вечным, бестелесным, неразделимым, обладающим бесконечной силой, мудростью и благостью, Творцом и Вседержителем [Содержателем всего сущего] видимого и невидимого.
   
   3. И тем не менее существуют три Ипостаси, которые единосущны, равны по силе, и одинаково извечны: Отец, Сын и Святой Дух.

Если следовать этому заключению то Иисус это не Христос, не самостоятельная
личность, а часть «одной Божественной Сущности».

Новый Завет представляет Иисуса как самостоятельную отдельную личность, с
собственной волей, которая может отличаться от воли Отца:

³⁹ Отойдя немного, Он пал на лицо Свое и
молился:
 Отец Мой, если возможно, то пусть мину-
ет Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я
хочу, а как Ты хочешь.
От Матфея 26:39

Низведение Иисуса на уровень одной из ипостасей триединого Божества,
которая не является действительной самостоятельной личностью, противо-
речит Его описанию в Новом и Ветхом Заветах. Евангелисты, Ап. Павел и
ветхозаветные пророки показывают Его как самостоятельную, явно отде-
ленную от Бога личность в буквальном смысле этого слова, имеющую соб-
ственную, независимую от Бога, волю.

В Ветхом Завете. Мессия представлен не как «ипостась» Божия, а как самая
настоящая личность, подчиненная Богу. Для иудеев всегда было ясно как
день, что Мессия не может находиться на одной ступени с Богом (Яхве), не
говоря уже о том, что Он, как и Сам Яхве(!), являлся бы одной частью троякого
Божества. Все это ясно исходит из многих ветхозаветных пророчеств о Мессии
(Втор.18:15-19; Ис.42:1-6; Ис.49:6; Ис.53:10-12; Мих.5:3; Пс.2; Пс.109), которые
предвещали, что Бог наделит Своего Мессию большой властью и осуществит
через Него Свои намерения как с Израилем, так и со всем человечеством.
В Ветхом Завете Бог является также и личным Богом Мессии точно так же,
как и в Новом Завете Отец Иисуса является одновременно и Его Богом.
Тем не менее, по отношению к нам Иисус сегодня является тем же, что и Бог т.е.
Господом. Однако это положение было дано Ему Богом. До Своей земной
жизни Он еще не был Господом! Именно в этом и заключается Его превозне-
сение! Не просто восстановление прежнего положения, а действительное «по-
вышение в должности»! Бог доверил Ему полномочия, которыми Он никогда
не обладал прежде! (См. Иоан.5:22-; Фил.1.2:9-11; Еф.1:20-22; Деян.2:33; Деян.5:31;
Откр.5:5,9-10; 1Петр.3:22) Кроме того, Иисус получил От Отца еще и новое имя
(Откр.3:12; Фил.2:9). Это имя действительно новое т.е. такое, которого Он не
имел прежде!

Итак Ипостась термин не Библейский, он был придуман и введён Отцами церкви
в церковное учение только для того, чтобы избежать тритеизма (вера в трёх богов.) .


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012


- - - Добавлено - - -

Ипостаси Бога Сына.

Такова термина "Бог - Сын" нет в Слове Божьем - Священном Писании.

[stani]

Потому что исхожу из того, что тварно, что можно оценить.

Природы:
1) Иисус совершенный Человек, со Своей волей (тварной), со Своим действием (тварным), со Своим умом (тварным). Одна природа (тварная).
2) Иисус совершенный Бог, у Которого тоже есть Своя воля (нетварная), Свое действие (нетварное), Свой ум (нетварный). Вторая природа (нетварная).

Иисус это Христос и природа у Него одна Божественная, потому, что рождён Богом:

¹⁵ Который есть образ Бога не-
видимого, рожденный прежде вся-
кой твари;
Посл. к Колоссянам 1:15 СП

[Лука]

А вот автор Библии не церковь а Бог.

Вы правы. Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь Христова.

«никакое пророчество в Писании не следует толковать самому».

Любое пророчество в Писании следует толковать самому т.к. Бог открывает его по вере каждого вопрошающего.

Действительно Божьи пророки Исайя, Иеремия, Иезекииль и др. никогда не говорили пророчества от себя, а всегда указывали, на Бога например

Верно. А понимал эти пророчества каждый слушатель по вере своей.

Если следовать этому заключению то Иисус это не Христос, не самостоятельная личность, а часть «одной Божественной Сущности».

То, что Вы написали является чудовищной ересью.
Во-первых, Христос, как Бог Отец и Святой Дух - Личность т.к. обладает признаками личности - собственной волей и системой ценностей.
Во-вторых, Бог не агрегат и из частей не состоит.
И в-третьих, титул Христос относится к человеку Иисусу Христу ибо он обладает всеми признаками Христа.

Новый Завет представляет Иисуса как самостоятельную отдельную личность, с собственной волей, которая может отличаться от воли Отца

Так и есть.

Низведение Иисуса на уровень одной из ипостасей триединого Божества, которая не является действительной самостоятельной личностью, противоречит Его описанию в Новом и Ветхом Заветах.

Отсюда следует, что Вы не понимаете что такое ипостась Бога. До уровня ипостаси Бога никого и ничего низвести невозможно.

Евангелисты, Ап. Павел и ветхозаветные пророки показывают Его как самостоятельную, явно отделенную от Бога личность в буквальном смысле этого слова, имеющую собственную, независимую от Бога, волю.

Евангелисты, Ап. Павел и ветхозаветные пророки показывают Его как самостоятельную, но не отделимую от Бога личность в буквальном смысле этого слова, имеющую собственную, независимую от других ипостасей Бога, волю.

В Ветхом Завете. Мессия представлен не как «ипостась» Божия, а как самая настоящая личность, подчиненная Богу.

Ипостась Бога и есть Бог.

До Своей земной жизни Он еще не был Господом!

До Своей земной жизни Христос был Господом над всем Им сотворенным. А сотворил Он все!

термина "Бог - Сын" нет в Слове Божьем - Священном Писании.

Церковь вправе вводить любые новые термины характеризующие Бога и Его ипостаси.

[stani]

Вы правы. Автор содержания Библии - Бог. Автор текста Библии - Церковь Христова.

Автор и содержания и автор текста Библии Бог!

И хотя у Библии и много писателей Духом Божьим пропитаны её страницы от
Бытия до Откровения.
Павел напоминает ранним христианам, что Священное Писание это - «Слово
Божье».

² иудеям было доверено слово Божье.
Послание к Римлянам 3:2

Они были произнесены Богом, через пророков.
Иисус Христос, как собственный Сын Бога, является основным Пророком,
его слова и есть сама сущность пророчества (Откровение 19:10), которые
мы должны слушать

⁵  Это Мой любимый Сын, в Котором Моя
радость. Слушайте Его!
От Матфея 17:5

Сын Божий Иисус Христос никогда не говорил от Себя , а говорил то, чему
научил Его Отец. Иисус всегда подчёркивал, что учение не его а Отца:

²⁸ Тогда Иисус сказал:
от Себя Я не делаю ничего, а говорю то,
чему Отец научил Меня.
От Иоанна 8:28

¹⁶ Иисус ответил:
 Учение Мое не от Меня, но от Того, Кто
послал Меня. ¹⁷ И кто действительно хочет
исполнять волю Бога, тот узнает, от Бога Мое
учение или же Я говорю Сам от Себя.
От Иоанна 7:16-17

Апостол Иоанн строго предупредил:

⁹ Кто не живет согласно
учению Христа, но идет иным путем, тот не
имеет в себе Бога. Но тот, кто остается вер-
ным Его учению, имеет в себе и Отца, и Сына.
Второе послание Иоанна 1:9


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Лука]

Автор и содержания и автор текста Библии Бог!

Вот и докажете это проверяемым источником, где рассказывается о том как у людей появился текст Библии и о том, как Бог его записывал.

[Лучиан]

Иисус это Христос и природа у Него одна Божественная, потому, что рождён Богом:

¹⁵ Который есть образ Бога не-
видимого, рожденный прежде вся-
кой твари;
Посл. к Колоссянам 1:15 СП

Брат, если не переборишь гордыню, не покаешься во всех ересях, что под соборными анафемами, то справедливым будет Суд Божий.




Подробнее.

- - - Добавлено - - -

Такова термина "Бог - Сын" нет в Слове Божьем - Священном Писании.

«Сей есть Сын Мой» (Мф 3:17) + «Бог крепкий, Отец вечности» (Исаия 9:6) = Бог-Сын. Это просто. В Писании нет многих словосочетаний и терминов, например, нет термина «Богородица», но мы знаем, что Иисус Христос «Бог крепкий» (Ис 9:6), а Мария Его родила: «Она родила Сына Своего» (Мф 1:25) = Богородица. Это же просто. В Священном Писании нет слова «Библия», но отсутствие этого термина не делает этот термин фиктивным или догматически подложным, как и сотни других слов и словосочетаний.

[Лука]

Брат, если не переборишь гордыню, не покаешься во всех ересях, что под соборными анафемами, то справедливым будет Суд Божий.

Вот так "православнутые" всегда начинают свою апологию с угроз. Да кто ж вас боится?