И снова о Троице.

[Квинт]

Так помогите, разве для Вас это проблема?
Опишите Личные свойства Бога Сына до Его рождения Богом Отцом в предвечности, а так же Личные свойства Бога Духа Святого до начала Его исхождения через рождённого Бога Сына в созидаемое тварное.

... как же Вам объяснишь, ежели Вы НЕ понимаете, что в отношение Бога понятие "ДО" НЕ применимо?..

[Алексей1984]

... как же Вам объяснишь, ежели Вы НЕ понимаете, что в отношение Бога понятие "ДО" НЕ применимо?..

Это кто Вам такую ахинею внушил, бес нашептал?
Если Сын как Вы утверждаете безначален как и Отец, но при этом рождён от Бога Отца прежде всех век, то, до рождения от Бога Отца в предвечности какими обладал Личными свойствами, опишите. Или мысль на древо нашла и теперь будете ходить вокруг да около выдумывая отговорки, а форум будет смотреть из сообщения в сообщение как Вы крутитесь как пойманный на "кармане".

[Pinochet]

Ну что, братцы, кто побеждает?

[виктор*]

Я вижу здесь описание Троицы.
А Вы?

А мы вам дадим другое понятие о том, что есть Райская Троица.
Троица есть объединение трёх БЕСКОНЕЧНЫХ лиц, действующее в неличностном качестве, но не нарушающее статуса личности.
Ну как, понятно?
Вижу, непонятно.
Хорошо. Постараюсь перевести на язык современности.
Значит так, для объяснения Троицы позволю себе такой пример, когда отец, сын и внук могли бы объединиться в корпорацию, которая, являясь неличностной, подчинялась бы их личной воле.
Вот, как-то так!

И вообще, Райская Троица позволяет одновременно выразить всё разнообразие черт характера и бесконечного могущества как Райского Отца и его вечных и равных Райских Сына и Духа, так и всего божественного единства вселенских функций нераздельного Божества.

Ну, теперь вам совсем всё понятно!

[Ольга Владим.]

А мы вам дадим другое понятие о том, что есть Райская Троица.
Троица есть объединение трёх БЕСКОНЕЧНЫХ лиц, действующее в неличностном качестве, но не нарушающее статуса личности.
Ну как, понятно?
Вижу, непонятно.
Хорошо. Постараюсь перевести на язык современности.
Значит так, для объяснения Троицы позволю себе такой пример, когда отец, сын и внук могли бы объединиться в корпорацию, которая, являясь неличностной, подчинялась бы их личной воле.
Вот, как-то так!

И вообще, Райская Троица позволяет одновременно выразить всё разнообразие черт характера и бесконечного могущества как Райского Отца и его вечных и равных Райских Сына и Духа, так и всего божественного единства вселенских функций нераздельного Божества.

Ну, теперь вам совсем всё понятно!

Виктор, я знакома с идеями книги Урантии. Но даже дело не в этом.

Я не ставила задачу объяснить суть Троицы в ее полноте. Это невозможно.

Те, кто удостоится спасения и нахождения с Троицей в Вечности - будут познавать всю Вечность Бога. Потому что Бог до конца непознаваем.


Я ставила перед собой задачу указания на троичность проявления Бога Всевышнего - в Писании, как Бог показывает Себя для ищущих Его, как готовит их для понимания Себя.

[stani]

Как Бог Всевышний Он Один.

Как Личности - Три.

Если Христос часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился
на одну треть?

¹⁵ Вы
убили Начальника жизни, но Бог воскресил
Его из мертвых, и мы этому свидетели.
Деяния Апостолов 3:15

Если Святой дух часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и
Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица?

⁵⁵ Стефан же, исполненный Святого Духа,
поднял глаза к небу и увидел славу Божью и
Иисуса, стоящего по правую руку от Бога.
Деяния Апостолов 7:55



Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[stani]

Он - всегда - Бог.

Но не Всемогущий.

¹⁹ На это Иисус ответил им так:
 Говорю вам истину: Сын ничего не может
делать Сам от Себя, пока не увидит Отца де-
лающим. То, что делает Отец, делает и Сын.
От Иоанна 5:19
³⁰ Я не могу ни-
чего делать Сам от Себя. Я сужу так, как Мне
сказано, и Мой суд справедлив, потому что Я
стремлюсь исполнить не Свою волю, а волю
Пославшего Меня.
От Иоанна 5:30
⁴⁹ Я ведь не от Себя говорил, но
Отец, Который послал Меня, повелел Мне,
что говорить и как говорить. ⁵⁰ Я знаю, что
Его заповедь это вечная жизнь. Поэтому то, что
говорю, Я говорю так, как сказал Мне Отец.
От Иоанна 12:49-50
²⁴ Тот, кто Меня
не любит, не будет и соблюдать Моих слов.
Слово же, которое вы слышите,  не Мое, оно
принадлежит пославшему Меня Отцу.
От Иоанна 14:24

и т. д.

Из этих слов Сына Божьего Иисуса Христа вполне очевидно, что Отец и Сын неравны
потому, что это Сын в предвечности произошёл из недра Отчего, быв рождён, а не
наоборот. Также Они неравны в смысле подчинённости и субординации.
Судя по Тим. 6:16, бессмертием, в подлинном смысле этого слова, обладает один только
Бог Отец. Если же, согласно римско-католической догме, «триединый Бог» бессмертен кто
же тогда умер ради спасения человечества?
Почему, согласно Ин. 10:29,30, согласие имело место только между Отцом и Его Сыном, т.е.,
между двумя, а не тремя партнёрами?
Почему Бог называет Иисуса Христа Своим Сыном, и почему Сын называет Бога Отцом?
Ведь учение о троице не допускает различий в отношении власти, возраста и бессмертия
между Отцом и Сыном?


Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Алексей1984]

потому, что это Сын в предвечности произошёл из недра Отчего, быв рождён, а не
наоборот.

Данную вставку из догматического ороса убрали, изменённый на Соборе орос больше не говорит, что Сын рождён из Отца по Божеству.
Вот кто бы объяснил, почему Собор изменил догмат?

[stani]

Да, это понятно. Крещальная формула ( Мф 28-19 ) - это одно из главных библейских указаний на Троичность Бога.
По-этому ОНИ и нападают на этот стих, пытаясь доказать, что это "вставка".

Вот только не задача.

Не крестили по такой тринитарной формуле.
Во всем Новом Завете нет ни одного даже самого малейшего намека на то, что
крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа вообще когда-либо совершалось на
практике? Об этом не упоминается ни в остальных трех Евангелиях, ни в Деяниях
Апостолов, ни в Апостольских Посланиях!
Напротив!
Из Деяний Апостолов следует, что в то время было общепринято крестить только
во Имя Иисуса

³⁸ Петр отвечал:
 Покайтесь, и пусть каждый из вас будет
крещен во имя Иисуса Христа для прощения
ваших грехов, и вы получите в дар Святого
Духа.
Деяния Апостолов 2:38
¹⁶ потому что ни на
кого из них Дух еще не сошел, они только
были крещены во имя Господа Иисуса.
Деяния Апостолов 8:16
⁴⁸ И он [Пётр] велел им принять крещение во имя
Иисуса Христа.
Деяния Апостолов 10:48
⁵ Когда они услышали об этом, они приня-
ли крещение во имя Господа Иисуса.
Деяния Апостолов 19:5

Практика Нового Завета знает только крещение во имя Иисуса.

В виду этого факта тринитарная формула крещения, совершенно изолированно
стоящая в Библии, не может служить доказательством правильности учения
триединства.


Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[Квинт]

Ну что, братцы, кто побеждает?

... наша ВСЕГДА супротиву протестантов брать будет!..

[BRAMMEN]

... наша ВСЕГДА супротиву протестантов брать будет!..

Каких протестантов? Это нечисть, нехристь, не понимающая Евангелия о боговоплощении регулярно делает вбросы своих сомнений. Люди не имеющие поместной церкви. Эдакие головастики страдающие от своего ограничения. Любой христианин раскаявшись верит в Бога и понимает о Его триединстве упомянутом ещё в Книге Бытие. Любой христианин понимает, что в Христе 100% человек и 100% Бог. И только нехристь ищет противоречия в Слове Божьем.

[Алексей1984]

Утверждающие, что Сын Божий до Своего рождения от Бога Отца в предвечности уже имел Свою Божественную сущность, опишите свойства этой Божественной сущности Сына, чтобы всем прочим было понятно, какими свойствами обладал Бог Сын до рождения от Бога Отца прежде всех век?
Бог вам в помощь!

[stani]

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)Мало того - еще и описание Христа - как Бога.

Практика Нового Завета знает только крещение во имя Иисуса.

[BRAMMEN]

Утверждающие, что Сын Божий до Своего рождения от Бога Отца в предвечности уже имел Свою Божественную сущность, опишите свойства этой Божественной сущности Сына, чтобы всем прочим было понятно, какими свойствами обладал Бог Сын до рождения от Бога Отца прежде всех век?
Бог вам в помощь!

Для начала нужно, чтобы Вы признали Божье слово - Божьим словом. А затем вести полемику о свойствах.

[Алексей1984]

Для начала нужно, чтобы Вы признали Божье слово - Божьим словом. А затем вести полемику о свойствах.

Вам поставлен игнор навсегда, за хулу на мою веру, поэтому, если я и буду с кем то обсуждать моё личное понимание Троицы, то в любом случае не с Вами, так что можете успокоится от трудов тщетных.