И снова о Троице.

[Ольга Владим.]

Это Ваши придуки, а Бог так нужным не считал и негде не утверждал, что Сын так же безначальный Бог как и Отец.

Иисус сказал - Я и Отец - ОДНО.

Вам ЭТОГО мало?

[Алексей1984]

Иисус сказал - Я и Отец - ОДНО.

Вам ЭТОГО мало?

Одно по Божеству и разное по Личным свойствам.
Ниже следующее можете выучить наизусть, что бы мне опять к нему не возвращаться?
Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

[Ольга Владим.]

Одно по Божеству и разное по Личным свойствам.
Ниже следующее можете выучить наизусть, что бы мне опять к нему не возвращаться?
Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

И что? Мы ведь говорим о Божественности Сына. Как Одного из Троицы.

Конечно - у каждого члена Троицы свои обязанности.

Но.

Заметьте -

ВЗ:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа (по подстрочнику - Иегову), сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа(Господа воинств).
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:1-10)


НЗ:


34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:34-41)

Тут, как минимум, две важные истины.

[Алексей1984]

И что?

Да собственно ничего, можно исповедовать и четвёрицу и Писанием доказать истинность утверждения, а догматы оставить догматистам, они их выдумали, они пусть им и следуют.

[Ольга Владим.]

Да собственно ничего.

На этом и закончим спор.

- - - Добавлено - - -

И что? Мы ведь говорим о Божественности Сына. Как Одного из Троицы.

Конечно - у каждого члена Троицы свои обязанности.

Но.

Заметьте -

ВЗ:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа (по подстрочнику - Иегову), сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа(Господа воинств).
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:1-10)


НЗ:


34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?
35 Тогда Иисус сказал им: еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет.
36 Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них.
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:34-41)

Тут, как минимум, две важные истины.

Итак, две истины - Сын упомянут Исайей, что подтверждает Иоанн - как Господь Бог Иегова, а также - Саваоф.

И.

В Израиле было известно - что Мессия - Машиах - Христос - пребывает - ВОВЕК.

[Алексей1984]

На этом и закончим спор.

Для меня еретиком является всякий, кто утверждает, что Сын как и Бог Отец безначаольно сущий, но при этом рождён Личностно Богом Отцом прежде начала творения, прежде всех век. Абсурд истине не Отец.

[Вера Севко]

Севко, Вы о Боге думайте, а не о сатане.

А Бог предпочел отдать всю власть Сыну Своему, И судить, и миловать теперь власть у ХРИСТА, ИН, 5:22-29,.
ВРЯД ЛИ вы знаете это ... А чтобы Христу угодить, нужно его Нов, Завет изучить, что я И делаю, Он обещал: "Познаешь ИСТИНУ и Истина сделает тебя Свободным" " ... От рабства смертного тела, Ин, 8:31-36
При условии, что мы ИСТИННО Его Христовы ученики, а не католики и не православные, и не прочие отступники,

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал - Я и Отец - ОДНО.

Вам ЭТОГО мало?

Надо понимать, что "Бог есть ДУХ" " ИН. 4:24.
И СЫН," "есть ДУХ животворящий" - христос .. 1крн,15:45,47,49-53,
Не Иисус, Иисус- плоть от плоти ... Человек,

- - - Добавлено - - -

Ну так какие проблемы, объясните эту неприемлемость Вашего понимания и представления Троицы, почему рождённый из Отца по Божеству Сын, до Своего Личностного рождения Отцом был безначален как и Отец.
Подтвердите учением Церкви безначальность Сына, а мы посмотрим, рассудим, сделаем выводы.

,
Христос не рождался от отца, что за обсурд!?
"христос ЯВИЛСЯ ИЗ НЕДРА ОТЧЕГО ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО"...
ХРИСТОС был прежде Иоанна на небесах, Ин, 1: 18,15, 32,33,
Почитайтте ссылку,
Отцы не рождают. Хотьбы над этим задумались,

[Pavlo Suomalainen]

А Бог предпочел отдать всю власть Сыну Своему, И судить, и миловать теперь власть у ХРИСТА, ИН, 5:22-29,.
ВРЯД ЛИ вы знаете это ... А чтобы Христу угодить, нужно его Нов, Завет изучить, что я И делаю, Он обещал: "Познаешь ИСТИНУ и Истина сделает тебя Свободным" " ... От рабства смертного тела, Ин, 8:31-36
,

Хорошо. Вы исповедуете Святую Троицу?

[Алексей1984]

Христос не пождался от отца, что за обсурд!?

И всё бы так, да истина против.
И всего Вам доброго.

[BRAMMEN]

И всё бы так, да истина против.

Очень убедительно. Против слова Божьего есть что возразить?

[Вера Севко]

Хорошо. Вы исповедуете Святую Троицу?

есть Отец- ДУХ СВ, ИН, 4,:24.
И ЕСТЬ СЫН-ДУХживотворящий, 1Крн,15:45,47,, которому БОГ- ОТЕЦ, отдал власть судить нас, а сам Не судит, но ВОЦАРИТСЯ когда все праведники будут отделены от нечестивых. Отк, 11:17,19,

[Pavlo Suomalainen]

есть Отец- ДУХ СВ, ИН, 4,:24.
И ЕСТЬ СЫН-ДУХживотворящий, 1Крн,15:45,47,, которому БОГ- ОТЕЦ, отдал власть судить нас, а сам Не судит, но ВОЦАРИТСЯ когда все праведники будут отделены от нечестивых. Отк, 11:17,19,

Не исповедуете. Иеговистка? Адвентистка?

[Алексей1984]

... наоборот, Троица РАСШИРЯЕТ наши, христиан, представления о Боге, до сей поры ограниченные иудеями ...
... да еще и муслимов сбили с пути (и с панталыку), НЕхорошие человеки ...

А Вы ограничиваете иудеев веровать в Бога унитариев, находящегося в непреступном свете до образования Троицы в предвечности.
Уразуметь можете, что предвечность в которой образована Троица в связи с решением Бога о творении, это не тот непреступный свет в котором Бог пребывает и в который не проникала и не проникнет никакая мысль и Дух Святой не показывает нам ни йотой, что в этом непреступном свете деется.
Образование Троицы это и начало творения, ибо рождённый Сын есть и начало творения, и начало исхождения Духа Святого в созидаемое тварное.
А до рождения Сына и начала творения Духу Святому не было причины куда - либо исходить, Дух не мог исходить Сам из Себя чтобы в Себя же и войти.
Вот это всё поймите, что Бог Всемогущий это не только Троица, но и Бог без образования Троицы - рождения Сына и исхождения Духа Святого в тварное, но и Бог в одном Лице до образования Троицы.

[stani]

Иисус сказал - Я и Отец - ОДНО.

А ещё Иисус сказал:


28 Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.
От Иоанна 14:28 NRT


Как сопоставить эти слова Иисуса между собой?

[Ольга Владим.]

А ещё Иисус сказал:


28 Я иду к Отцу, потому что Отец больше Меня.
От Иоанна 14:28 NRT


Как сопоставить эти слова Иисуса между собой?

Что Отец больше Сына. Но Они - одно.