И снова о Троице.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #211
    Догматическое богословие
    Единая природа и три самосознания


    Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
    Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #212
      Катехизис. Введение в догматическое Богословие.
      Единородный от Отца
      1.3. Предвечное рождение Сына Божия


      1.3. Предвечное рождение Сына Божия
      На особый характер богосыновства Иисуса Христа указывают слова Символа: «Единородного, иже от Отца рожденнаго рожденна, не сотворенна». Прежде всего это значит, что Сын не есть тварное существо. Термин «рождение» означает произведение из собственной сущности, тогда как «творение» произведение из ничего или из иной сущности [279]. При рождении наследуются существенные свойства, то есть сущность, поэтому родить можно только подобного себе, в то время как при творении создается нечто новое, сущностно отличное от творца. Родить можно только равное себе по достоинству существо, тогда как творец всегда выше своего творения. Кроме того, рожденный всегда личностно отличен от родившего, ибо
      «в собственном смысле слова «рождение» есть добавление ипостаси» [280].
      происходит из сущности Отца и, следовательно, единосущен Отцу;
      обладает равным с Отцом Божественным достоинством
      личностно отличен от Отца.
      Рождение от Отца является личным (ипостасным) свойством Сына Божия, «которым Он отличается от других Лиц Святой Троицы» [281].


      И вроде всё верно, но вот далее пошло опровержение вышесказаного и Сыну предписывают безначальность философским мудрованием.

      «Бог существует в вечном вневременном бытии без начала и конца Для Бога всё «ныне». В этом вечном настоящем Бога, до сотворения мира, Бог Отец рождает Своего Единородного Сына вечным, всегда существующим рождением рожденный от Отца и имеющий Свое начало в Нем, Единородный Сын Божий всегда существовал, или, вернее, «существует» несотворенный, вечный и божественный» [282].

      Видите как, если кто то поверит в этот абсурд взаимоисключающих определений, тот и наш, и из него уже можно вить сектантские верёвки, насаждая под видом истины всё что угодно, любую ахинею.

      Слова «рожденнаго прежде всех век» указывают на предвечный характер рождения, говорят о совечности Отца и Сына. Эти слова Символа направлены против еретика Ария, считавшего, что Сын Божий имел начало Своего бытия [283].

      Безначальность Сына доказывается только тогда, когда докажут, что Сын не имел Своего Личностного рождения, рождённой Божественной Личности отличающейся от Личности Бога Отца, Личности, которой не было прежде, до Её рождения, а сущей всегда безначально как и Отец.
      Вот если кто то докажет, что Личность Сына безначальна как и Личность Отца, то и я докажу бессмыслие рождения Личности Сына, которая в рождении не нуждалась.

      Иными словами, когда докажут, что Личность Сына не рождена, не сотворена, не создана, а всегда была безначальной, как и Личность Бога Отца, тогда и я приму данное учение как совершенную истину, а пока не доказали, истиной не признаю.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #213
        Те, кто утверждает, что Сын был всегда, ответьте на вопрос, Сын был Богом до того, как Ему должно было родиться от Бога Отца прежде всех век?
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • Квинт
          Ветеран

          • 07 April 2018
          • 8327

          #214
          Сообщение от Алексей1984
          Те, кто утверждает, что Сын был всегда, ответьте на вопрос, Сын был Богом до того, как Ему должно было родиться от Бога Отца прежде всех век?
          ... угомонись, бешенный ...

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #215
            Сообщение от Алексей1984
            Те, кто утверждает, что Сын был всегда, ответьте на вопрос, Сын был Богом до того, как Ему должно было родиться от Бога Отца прежде всех век?
            Он - всегда - Бог.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #216
              Сообщение от Квинт
              ... угомонись, бешенный ...
              Значит попал вопрос в самый корень, в самое яблочко, в самую сердцевину, в десятку, раз перешли на оскорбления, значит в самое то.
              Так был Сын Богом прежде чем Ему родиться от Бога Отца в предвечности, если лично Вы утверждаете что Сын так же безначален как и Отец и был всегда до Своего рождения.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга Владим.
              Он - всегда - Бог.
              Как может родиться тот, кто всегда был Богом?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #217
                Сообщение от Ольга Владим.
                Потому что это уже похоже на сказку про белого бычка, извините.
                В точку ! И уже очень давно.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ольга Владим.
                Это не претензия, а совет. Вашему вопросу нет ответа. Мне так он даже вообще непонятен. И никто Вам не дает удовлетворяющий Вас ответ.

                Так зачем его бесконечно муссировать? Не понимаю.

                А так - да, Вы вольны участвовать в любой теме. И игнорировать любой совет.

                Штука в том, что он не хочет, или не может, слышать ответы.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ольга Владим.
                Да, здесь также видно описание Троицы -

                18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
                19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
                20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
                (Матф.28:18-20)


                Мало того - еще и описание Христа - как Бога.

                Да, это понятно. Крещальная формула ( Мф 28-19 ) - это одно из главных библейских указаний на Троичность Бога.
                По-этому ОНИ и нападают на этот стих, пытаясь доказать, что это "вставка".
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #218
                  Являлся ли Сын Богом до Своего рождения от Бога Отца в предвечности?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #219
                    Сообщение от Алексей1984
                    Как может родиться тот, кто всегда был Богом?
                    Ребенок в утробе матери всегда человек с момента зачатия. И?
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #220
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Ребенок в утробе матери всегда человек с момента зачатия. И?
                      С какого момента зачатое становится личностью. Сын Божий тоже был зачат духовно прежде Своего рождения или Сын всегда был Богом, как до Своего рождения так и после рождения от Бога Отца?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #221
                        Сообщение от Алексей1984
                        С какого момента зачатое становится личностью. Сын Божий тоже был зачат духовно прежде Своего рождения или Сын всегда был Богом, как до Своего рождения так и после рождения от Бога Отца?
                        Сын был всегда с Отцом. Он - Его Слово.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #222
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Сын был всегда с Отцом. Он - Его Слово.
                          Зачем Богу Отцу надо было рожать Бога Сына, если Сын и до рождения Своего всегда был Богом?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #223
                            Сообщение от Алексей1984
                            Зачем Богу Отцу надо было рожать Бога Сына, если Сын и до рождения Своего всегда был Богом?
                            Значит - посчитал так нужным.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Pinochet
                              Hunter

                              • 24 January 2017
                              • 3510

                              #224
                              Сообщение от Алексей1984
                              С ....................
                              https://vk.com/video10902986_164599966
                              продай одежду свою и купи меч
                              (Лук.22:36)

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #225
                                Сообщение от Ольга Владим.
                                Значит - посчитал так нужным.
                                Это Ваши придуки, а Бог так нужным не считал и негде не утверждал, что Сын так же безначальный Бог как и Отец.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...