И снова о Троице.

[Алексей1984]

... во отношение Отца и Сына (и Святаго Духа) категория "до рождения" НЕприменима ...

Ну так какие проблемы, объясните эту неприемлемость Вашего понимания и представления Троицы, почему рождённый из Отца по Божеству Сын, до Своего Личностного рождения Отцом был безначален как и Отец.
Подтвердите учением Церкви безначальность Сына, а мы посмотрим, рассудим, сделаем выводы.

[Искупленный]

Давайте расставлять точки.
Верно ли говорит Писание, что Бог родил Сына прежде всех век?

мир. вы на какой стих ссылаетесь?

ps как вы считаете, вы и ваши слова, это две разных сущности?

[stani]

Ну да, а теперь еще раз и шире глянем -

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Здесь идет отождествление Духа Божьего с Духом Христовым, то есть, речь идет о том, что Дух Святой принадлежит и Отцу и Сыну, служит Им.

Как широко не гляди, приведённые вами тексты, не только не свидетель-
ствуют о троице, а наоборот опровергают её.
Эти тексты чётко и ясно говорят, что Бог Отец и Сын Божий Иисус Христос,
каждый имеет Свой, Ему принадлежащий Дух.
Ваше умозаключение, что:

«речь идет о том, что Дух Святой принадлежит и Отцу и Сыну, служит Им.»

абсурдно, по своей сути, потому, что вы делаете и Отца и Сына не дееспо-
собными и нуждающимися в ком то третьем, который бы действовал за них.
Это по сути умаление и представление Отца и Сына в неприглядном свете.
То, что вы утверждаете противоречит словам Христа:

²⁰ и уже не вы будете говорить, а
Дух вашего Отца будет говорить в вас.
От Матфея 10:20

Дух Божий это разум Бога, который открывается нам, людям, и
выражается, в словах или знании (в оригиналах, как в Ветхом, так и в Новом
Завете, слово «Дух» имеет ещё и значение «разум» ). Дух Божий имеет великую
силу (власть), такую великую, что всё, что Бог говорит, исполняется. Такую вели-
кую силу имеет Дух Божий, что небо и земля прейдут, а Его Слово (Дух) не прей-
дёт (Матф. 24:35). Его Слово не возвращается к Нему, не исполнив Его волю.

¹¹ так и слово Моё, которое исходит
из уст Моих, -
не возвратится оно ко Мне праздным,
ибо сделает то, чего желал Я,
и преуспеет в том, для чего Я послал его.
Йешаягу 55:11 ЕБ (ПОЗДНИЕ ПРОРОКИ)

⁸ Тогда беззаконник
проявит себя. Но Господь Иисус истребит его
Своим дыханием, уничтожит славой Своего
пришествия ^d).
^d) 2:8 Ср. Иов 4:9; Ис. 11:4.
Второе послание к Фессалоникийцам 2:8

Дух Бога приходит к нам через сказанное Богом, через Его слово, через
Библию, через проповедь этого слова.

Каким Библейским текстом можно обосновать поклонение «третьей личности
Божества», или вообще поклонение «триединому Богу»?

Ответ: НИКАКИМ!
Нет таких текстов.


Тому, кто желал быть третьим, помимо Бога Отца и Его Сына Иисуса
Христа и требовал себе поклонения Иисус ясно и вполне определённо
сказал:

¹⁰ Тогда Иисус ответил ему:
 Прочь от Меня, сатана! Ведь написано:
«Поклоняйся Господу, Богу твоему, и служи
Ему одному!» ^с)
c) 4:10 Втор. 6:13.
От Матфея 4:10



Священное Писание цитируется по:
Святая Библия, Новый Перевод на Русский Язык
авторское право © Библика, 2003, 2006, 2010, 2012

[саша 71]

... в том то и дело, что рождение Сына (и исхождение Духа Святаго) ни от кого НЕ зависит!..
... ибо ежели бы было так, то ...
... Отец был бы ВЫШЕ Сына и Святаго Духа ...
... а Оне - РАВНЫ!..
... как без Отца Сын и Дух - НЕбоги, так и Отец без Сына (или Духа) - НЕбог ...

... и это вы, люди-человеки, все время движетесь по стреле времени вперед, а Бог ...
... Он ВНЕ времени и смотрит на стрелу времени со стороны ...
... и она Ему всегда видится ТОЧКОЙ (здесь и сей час) ...

Собственно, Отец по-тому и Отец, что у него есть Сын.

По-этому, Бог иудаизма, то-есть не имеющий Сына, не является ни Отцом, ни Личностью.

То-есть, нет ничего удивительного в том, что после отвержения Христа иудаизм выродился в каббалу, и утратил представление о Боге, как о Личности, и даже как о Творце.

[Квинт]

Собственно, Отец по-тому и Отец, что у него есть Сын.

По-этому, Бог иудаизма, то-есть не имеющий Сына, не является ни Отцом, ни Личностью.

То-есть, нет ничего удивительного в том, что после отвержения Христа иудаизм выродился в каббалу, и утратил представление о Боге, как о Личности, и даже как о Творце.

... Бог иудеев это и наш, христиан, Бог ...

[stani]

В своём человеческом духе, или в Духе Бога поклоняться?
А то некоторые думают, что в них живёт Дух Бога.

В духе, который вложит Бог.

²⁶ И дам вам сердце новое, и дух но-
вый вложу в вас; и выну из тела ва-
шего сердце каменное, и дам вам
сердце из плоти.
²⁷ Дух Мой вложу в вас и соделаю
так, что будете вы следовать зако-
нам Моим и установления Мои со-
блюдать выполнять будете.
Йехезкэль 36:26-27 ЕБ (ПОЗДНИЕ ПРОРОКИ)

⁶ А поскольку вы сыны Бога, то
Бог поселил в ваши сердца Духа Своего Сына,
Духа, Который взывает к Богу: «Абба! ^а) Отец!»
^а) 4:6 На арамейском языке это ласкательное обращение
к отцу.
Послание к Галатам 4:6 NRT

[саша 71]

... Бог иудеев это и наш, христиан, Бог ...

Бог есть Бог, но представления о Нем могут очень сильно искажаться некоторыми ложными убеждениями.

Каббалисты верят в Бога-Творца ?
У них, вроде как, эманации !

[Ольга Владим.]

Вы в очередной раз вместо того, что бы представить неопровержимые доказательства истинности Вашего понимания Троицы, пускаетесь в обсуждение личности участника темы, поэтому, я отключаю Вас временно от своего общения в теме, ставлю Вам временный игнор. Если сами ничего не знаете о Троице как то должно знать, а несёте сущую ахинею, то какой с Вами может быть диалог. Правильно, никакого и не будет.

Не настаиваю, отдохните.

[stani]

Христос в нас - через Дух Христов, Который также - Божий - Который воскресил Христа и оживляет наши смертные тела Своим присутствием -

Вы хоть вчитывались, что написали?
По вашему умозаключению получается, что Сын Божий Иисус Христос
воскресил себя Сам.

Апостол Пётр категорически с вами не согласен:

³² И вот, Бог воскресил Иисуса, и
мы все этому свидетели! ³³ Он был вознесен и
посажен по правую руку от Бога и, получив от
Отца обещанного Святого Духа, совершил то,
что вы сейчас видите и слышите.
Деяния Апостолов 2:32-33 NRT

Смерть это без сознательное состояние, поэтому Христос не мог Сам
Себя воскресить, иначе бы он не был мёртв.
Христа воскресил Отец. И только Он.
Ваши умозаключения противоречат Слову Божию.

[Алексей1984]

мир. вы на какой стих ссылаетесь?

На Библейский и как говорится Яндекс Вам в помощь этот стих найти.

- - - Добавлено - - -

Собственно, Отец по-тому и Отец, что у него есть Сын.

По-этому, Бог иудаизма, то-есть не имеющий Сына, не является ни Отцом, ни Личностью.

А Бог потому и Бог, что может не творить вечности и не рождать Сына в предвечности, и Духа Своего Святого никуда не изводить. А вы вот этого Бога отвергли, не разумея того, что Бог без образования Троицы всё тот же Бог.

- - - Добавлено - - -

... Бог иудеев это и наш, христиан, Бог ...

Верно и которого вы ограничили только Троицей, насаждая сектантство. Бог, Он и без образования Троицы всё тот же Бог.

[Dyx]

[QUOTE]

В духе, который вложит Бог.
²⁶ И дам вам сердце новое, и дух но-
вый вложу в вас; и выну из тела ва-
шего сердце каменное, и дам вам
сердце из плоти.
²⁷ Дух Мой вложу в вас и соделаю
так, что будете вы следовать зако-
нам Моим и установления Мои со-
блюдать выполнять будете.
Йехезкэль 36:26-27 ЕБ (ПОЗДНИЕ ПРОРОКИ)

Я не признаю никаких переводов кроме синодального...Все новые переводы лишь шелуха на разум русского человека.

⁶ А поскольку вы сыны Бога, то
Бог поселил в ваши сердца Духа Своего Сына,
Духа, Который взывает к Богу: «Абба! ^а) Отец!»
^а) 4:6 На арамейском языке это ласкательное обращение
к отцу.
Послание к Галатам 4:6 NRT

1. А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
2. Всё коротко и ясней ясного, хотя является притчей, ибо скрытый смысл таит в себе...
3. Апостол Павел много пишет притчами, скрывая смысл сказанного... но современные переводы извратили Писание, чтоб скрыть притчи Павла...

В духе, который вложит Бог.

Дух который вложил Бог, вместо духа человеческого?, или в человеке нет иного духа, до рождения свыше?
В рождённом свыше человеке два духа, или один дух?

Значит Иисус не истинен, раз говорил о другом:

1. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
2. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

[Искупленный]

На Библейский и как говорится Яндекс Вам в помощь этот стих найти.
.

т.е разговора не получится.

[Алексей1984]

т.е разговора не получится.

Не получится, более того, я ставлю Вас во временный игнор, что бы Вы не мешали своим незнанием Писаний развитию диалога в теме. Могу лишь посоветовать сначала изучить Писания и не требовать на каждое слово собеседника ссылок, тогда и поговорим.
Всего доброго.

[Искупленный]

Думаю, для начала, надо разобраться с моё слово и "я". а потом уже разбирать Бог и Его Слово.

[Ольга Владим.]

Вы хоть вчитывались, что написали?
По вашему умозаключению получается, что Сын Божий Иисус Христос
воскресил себя Сам.

Апостол Пётр категорически с вами не согласен:

32 И вот, Бог воскресил Иисуса, и
мы все этому свидетели! 33 Он был вознесен и
посажен по правую руку от Бога и, получив от
Отца обещанного Святого Духа, совершил то,
что вы сейчас видите и слышите.
Деяния Апостолов 2:32-33 NRT

Смерть это без сознательное состояние, поэтому Христос не мог Сам
Себя воскресить, иначе бы он не был мёртв.
Христа воскресил Отец. И только Он.
Ваши умозаключения противоречат Слову Божию.

Я думаю - это Вам надо внимательнее читать написанное. И тогда все станет на свое место..