Грех Адама и искупительная жертва Христа.

[SpaceSpirit]

Если вы сможите мне саддукею обьяснить в чём её смысл? Пока что по словам Иисуса чтобы стать ангелом нету ни какого смысла для человека.

А какой смысл в конечной жизни? Что саддукеи об этом говорят?

[Serj012]

А какой смысл в конечной жизни? Что саддукеи об этом говорят?

Саддукеи говорят то что и Бог: - Плодитесь и наполняйте землю это и есть благословение Бога которое заканчиваеться с концом жизни. А раз благословение женой для человека имеет значение только при жизни, то и конец её имеет смысл только в продолжении и благословении уже его детей. По сути каждый человек который не хочет уступить место на земле своим детям и почить с миром есть эгоист.☺ - Аксимус: что значит я достоин смерти.☺

[SpaceSpirit]

Саддукеи говорят то что и Бог

А они исполняют то, что говорит Бог?

Плодитесь и наполняйте землю это и есть благословение Бога которое заканчиваеться с концом жизни.

А какой смысл плодиться и наполнять землю тем, что смертно? И какой смысл в конечном благословении Бога, если оно закончится с концом жизни?

А раз благословение женой для человека имеет значение только при жизни, то и конец её имеет смысл только в продолжении и благословении уже его детей.

Какой смысл в детях, если они смертны?

По сути каждый человек который не хочет уступить место на земле своим детям и почить с миром есть эгоист.☺ - Аксимус: что значит я достоин смерти.☺

В вечной жизни люди не будут заключать браки, а значит и размножаться.

[Ирина58*]

Каким способом грех Адама перешел во всех людей и все живое? Что произошло с ним?

Грех Адама - в пЕреступлении заповеди Бога. Адам первый согрешил, потому и обрек всех потомков своих на смерть.
Иов.14:4 Кто родится
чистым от нечистого? Ни один.
Далее за грех Адама -Быт.3.17... проклята земля за тебя...

В чем заключается жертва Иисуса? И что она делает по отношению адамовского греха?

Иисус при воплощении(рождении) принял плоть и кровь рода человеческого, ту самую кровь, от которой Он и создал весь род человеческий для обитания по всему лицу земли. А жертва Иисуса заключается в том, что Он эту плоть позволил распять и пролил кровь рода адамова на землю, тем самым Иисус положил КОНЕЦ роду адамову, что бы дать для человечества Новый род - Духовный.
Что и осуществил в день Пятидесятницы - излил Дух Свой на 12 апостолов,120,3000 и так до сего дня.
Таким образом жертва Иисуса дает нам возможность возродиться, стать новым творением Божьим. Вот так, коротко.

[Пломбир]

С чего Вы взяли что он знал? Он знал только одно, что умрет если вкусит.

С того,что он много чего знал,чего мы не знаем.

Как это можно проверить? Есть ли какой небудь плод, который изменяет ген? И каким образом ген изменился в животном и растительном мире? Они тоже вкусили этого плода?

Ген изменил не плод,а стресс.В животном и растительном мире-следствие изменения условий существования .

Какие именно генны у меня испорчены?

Которые заведуют старением ,это точно. Но много ещё всяких.

А как этот закон называется?

Греха и смерти.

А где написано что Адам имел вечную жизнь? Я вижу что он не имел, так как не вкушал от дерева жизни?

Вкушал-не вкушал ..А если он не имел вечной жизни,зачем его было предупреждать о смерти от непослушания?

А я думал жертвы Иисуса достаточно, и он устранил мгновенно грех. А поделитесь о этапах устранению греха и смерти.

Нет, не мгновенно.Христос искупил первородный грех ,тогда ,за всё человечество ,а вот свои личные каждый исповедует индивидуально .
1этап -Христос,назначенный Богом царь.
2) Сбор избранных младших братьев Христа,членов будущего царства Божьего
3)Армагеддон
4) Установление Царства Божьего на тысячу лет ,для суда и приведения человечества к совершенству.
5)Уничтожение дьявола ,демонов и нечестивых людей.
6)"Скиния Бога с человеками"

А в чем именно? Где змей сказал ложь? Адам не умер, стал как Бог.

Умер и Адам и его потомство умирает. Где вы видите "как Бога Адама"?Солгал.

Странно. Ген был изменен во время вкушения. А во время жертвы Иисуса не мог опять прийти в исходное положение?

Нет,скорее после ,вследствие стресса.Ломать -не строить.Строить- не ломать.Во время тысячелетнго царства Христа "будут строить гены" только с лучшими представителями рода людского.

А без жертвы он это не мог устранить?

Значит, не мог. Таков был закон установленный до того. Бог подчиняется установленным Им законом. Это люди,кто устанавливает,тот им сам и не подчиняется и нарушает.

У узнавать что есть хорошо и что есть плохо, разве это грех?

Ах,если бы так и было,что то,что вы считаете хорошо,и оказалось таким в результате.

Представьте себе в вашем городе выйдет голая пара на улицу, и они совершенно не стыдяться своей наготы.

А почему вы решили,что это плохо?


""7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания""
Итак мы видим ,что с поеданием запретного плода у людей появилось познание .
УРА А А А.. И что же такое важное они вдруг познали божественную истину каукуюююю!!!??? Наиважнейшую..наиистиннейшую самую наипервейшую
Узнали ,что они наги.
Поздравляю всех утверждающих и свято верующих в то,что люди стали подобны богам, потому что узнали ,что нужно прикрываться фиговым листиком.
А позже ,с развитием познания люди стали углублятся в познании добра добро это когда у тебя много- много уже не фиговых листиков ,а льняных панталончиков ,потом они пошли далее в постижении добра- нет ,льняные панталончики-это мало добра,нужно еще шерстяные маечки . Но на этом человечество не отстановилось в познании добра и стали осваивать кружевное дело, и украшать свои панталончики и маечки. Но вдруг открылось, что всё это зло а лучше лосины и бархатные шапочки.
Но тут стала приближаться комета Галлея, и девушки решили ,чем голее, тем
добрее. И И И И.не видать этому «познанию» ни конца, ни края А ведь познание добра и зла было так близко- совершенные тела в совершенном климате не нуждались ни в каком прикрытии. И не было никакого стыда.

[Пломбир]

Ведь если бы Адам не согрешил и все потомство его быстро бы наполнили всю землю, и места не было бы.

Вы ,когда наливаете из пакета кефир ,льёте ,пока в пакете не закончится ,или пока стакан наполниться?Вот и Бог если сказал "наполняйте",то следил бы, пока земля наполнилась бы совершенными,вечно живущими людьми. Наполнили.А потом дал бы какое-то другое задание.

Вы считате что Бог так спланировал что весь животный мир должен был умирать?

Да,я тоже так вижу.

[Paul Schaban]

Мы все умираем по биологическим причинам. Потому что человек - прах.

Значит выражение «смертию умрешь» имеется в виду духовная смерть?

Ничто материальное не вечно. Всё в материальном мире временно, подвержено гниению, распаду и разложению изначально.

Если бы Адам не согрешил все равно бы умер?

Мутация генетического когда, это естественный природный процесс, позволяющий виду адаптироваться к новым условиям. Её не надо проверять и доказывать.

В это надо просто верить?

Вы просто не поняли смысла ветхозаветных - ОБРАЗОВ, которые не были истинными, а были лишь тенью истинного. Они были указанием тем, кто будет способен понять.

А вы поняли? Иисус как жертва была принесена Богу Яхвэ?

[Пломбир]

И все таки как проверить что происходит мутация гена при принятие чего либо в пищу?

Хотелось вам посоветовать начать с перепелиного помёта ,но ,вот статья попалась,выдержка:

"...Они доказали что человеческие гены способны запоминать «нанесение удара сахаром» на срок до нескольких недель, вследствие чего меняется генетический код клеток, которые защищают организм от диабета и других серьезных заболеваний. К тому же постоянное некачественное питание приводит уже к перманентному изменению ДНК.
Таким образом, даже одна шоколадка способна нанести огромный вред организму, произвести генетические изменения или даже мутации, что напрямую негативным образом влияет на ДНК. Причем эти изменения могут продолжаться вплоть до нескольких недель.
Однако самый неприятный момент в том, что по утверждению возглавившего исследования ученого, - Ассам Эль-Оста из Института исследования болезней сердца и диабета, этот генетический вред может передаваться как людям, так и их детям, рожденным в будущем..."

Кстати про стресс тоже установлено,что гены повреждаются..

- - - Добавлено - - -

Если бы Адам не согрешил все равно бы умер?

Нет,не умер бы. Бог бы его охранял от смерти.

[Serj012]

А они исполняют то, что говорит Бог?



А какой смысл плодиться и наполнять землю тем, что смертно? И какой смысл в конечном благословении Бога, если оно закончится с концом жизни?



Какой смысл в детях, если они смертны?



В вечной жизни люди не будут заключать браки, а значит и размножаться.

Значит вечная жизнь противоречит Богу который сказал: плодитесь и размножайтесь.☺ Какой смысл в благословении смертной женой смертному человеку? В том чтобы ценить каждый миг отпущенной жизни.☺

[Станислав]

Если бы Адам не согрешил все равно бы умер?

В Библии говорится, что Всевышний, создавая человека, вечность ему в сердце положил.
То есть создал человека для вечной жизни. Без умирания.
Именно поэтому мы и не приемлем смерть. Боимся ее. И всячески избегаем. Ибо смерть для нашего ума - вещь противоестественная. Отталкивающая. Ибо ум наш создан для жизни. И мы созданы для жизни.
И если бы Ева с Адамом не согрешили, то жили бы до сей минуты. И мы б могли запросто с ними пообщаться.

[Paul Schaban]

Сейчас после грехопадения это уже конечно будет ненормальны, но прежде так ведь оно и было.

И были бы мы подобны зверям, которые не одеваются и не стыдяться.

они просто сделали это преждевременно и потому получился сбой.

Тут ходят разные версии. В чем именно произошел сбой? В духовном или материальном?

по сути они были ещё смертны как и животные, и вообще всякое материальное., т.к.это свойство не преображёной материи/умирать и рождаться.

А что такое преображенная материя? Как ее преобразить?

Бесмертие тела им также предстояло как сверхестественое состояние и должно оно было произойти также в своё время от вкушения от древа жизни.
Они бы приобрели свойства тела подобные у воскресшего Христа.

Как все сокрально. От вкушения от дерева добра и зла произошел сбой в духовном теле?
а от вкушения от от дерева жизни сбой даетв телесном теле?

[Elf18]

Каким способом грех Адама перешел во всех людей и все живое? Что произошло с ним?

Перешёл ( изменился ) весь материальный мир. Почти все элементарные частицы распадаются, химические уровни d, f заполняются не сразу, большинство математических уравнений не имеют алгебраических решений.

В чем заключается жертва Иисуса? И что она делает по отношению адамовского греха?

возможность изменения природы каждому человеку для того, что бы стать сыном Бога по природе и получить the happy end.

[Paul Schaban]

Грех Адама - в пЕреступлении заповеди Бога. Адам первый согрешил, потому и обрек всех потомков своих на смерть.

Каким макаром грех переходить на потомков Адама? Мне тут говорят на генном уровне. Как это произошло? Можите процес описать?

Далее за грех Адама -Быт.3.17... проклята земля за тебя...

В чем заключалось проклятие земли?

А жертва Иисуса заключается в том, что Он эту плоть позволил распять и пролил кровь рода адамова на землю, тем самым Иисус положил КОНЕЦ роду адамову, что бы дать для человечества Новый род - Духовный.

А что кровь барашек не достаточно было? Получаеться зря барашек резали? Что в Крови Иисуса особое было что бы положить Конец роду адамову? А сейчас люди это не род адамов?

Таким образом жертва Иисуса дает нам возможность возродиться, стать новым творением Божьим.

Адам до грехопадения был новым творением? А человек неверущий в Адамовское проклятие все равно принимает помимо его воли это проклятие? жертва Иисуса торгда тоже должна не по его воле искуплять.

- - - Добавлено - - -

Перешёл ( изменился ) весь материальный мир. Почти все элементарные частицы распадаются, химические уровни d, f заполняются не сразу, большинство математических уравнений не имеют алгебраических решений.

Опишите подробнее это процес

[Elf18]

Опишите подробнее это процес

подробнее, уже за дополнительную плату.

[Paul Schaban]

С того,что он много чего знал,чего мы не знаем.

Вы навыерно больше знате чем он знал.

Ген изменил не плод, а стресс. В животном и растительном мире-следствие изменения условий существования .

У животных тоже изменился ген?

Которые заведуют старением ,это точно.

Опишите процес изменеия этого гена?

Греха и смерти.

Так всех христиан Иисус освободил от этого закона. Но почему то все умирают

Вкушал-не вкушал ..А если он не имел вечной жизни,зачем его было предупреждать о смерти от непослушания?

Наверное что бы запугать. Так а зачем было бояться что он вкусит от дерева жизни? Не потому что ли он не имел ее никогда?

Нет, не мгновенно.Христос искупил первородный грех ,тогда ,за всё человечество ,а вот свои личные каждый исповедует индивидуально .

Но что то от этого искупления жизнь координально на планете земля не изменилась. А разве Адам не исповедывал индивидуально? Он же ведь признал что вкушал.

1этап -Христос,назначенный Богом царь.
1.2.3.4.5....
6)"Скиния Бога с человеками"

Умер и Адам и его потомство умирает.

Там ключевое слово было «в тот день», но как вам известно Адам жил еще 930 лет

Где вы видите "как Бога Адама"?Солгал.

Читайте. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; Эти слова подтверждают что змей не солгал. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как Бог (боги), знающие добро и зло

Значит, не мог. Таков был закон установленный до того.

Закон был таков. Съешь-умрешь. Если человек вкушает смертоносное, то умирает только он, а не сын его и все домашние животные.

А почему вы решили,что это плохо?

Неужели Вы нудист? Я в принцепе ничего против нудистов не имею.

- - - Добавлено - - -

подробнее, уже за дополнительную плату.

сколько хотите?

- - - Добавлено - - -

Вы ,когда наливаете из пакета кефир ,льёте ,пока в пакете не закончится ,или пока стакан наполниться?Вот и Бог если сказал "наполняйте",то следил бы, пока земля наполнилась бы совершенными,вечно живущими людьми. Наполнили.А потом дал бы какое-то другое задание.

Создал бы другую землю и другого Адама. Это был бы второй виток

- - - Добавлено - - -

Хотелось вам посоветовать начать с перепелиного помёта [IMG]file:///C:\Users\Paul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG],но ,вот статья попалась,выдержка:

"...Они доказали что человеческие гены способны запоминать «нанесение удара сахаром» на срок до нескольких недель, вследствие чего меняется генетический код клеток, которые защищают организм от диабета и других серьезных заболеваний. К тому же постоянное некачественное питание приводит уже к перманентному изменению ДНК.
Таким образом, даже одна шоколадка способна нанести огромный вред организму, произвести генетические изменения или даже мутации, что напрямую негативным образом влияет на ДНК. Причем эти изменения могут продолжаться вплоть до нескольких недель.
Однако самый неприятный момент в том, что по утверждению возглавившего исследования ученого, - Ассам Эль-Оста из Института исследования болезней сердца и диабета, этот генетический вред может передаваться как людям, так и их детям, рожденным в будущем..."

Кстати про стресс тоже установлено,что гены повреждаются..

Понял. Оказывается ген меняется не только от вкушения от запретного плода. А я то думал почему у меня джинсы протираються. Да потому что ген мой воздействует на материю джинс и приводит их к обветшанию, в следствии чего появляются дыры.

- - - Добавлено - - -

В Библии говорится, что Всевышний, создавая человека, вечность ему в сердце положил. .

Странная вечность. А куда делась она? Или Бог в залог ее дал?