Грех Адама и искупительная жертва Христа.

[Paul Schaban]

Бог сказал-не сказал ,Адам это и сам знал.Он был не дурак

С чего Вы взяли что он знал? Он знал только одно, что умрет если вкусит.

Произошла поломка на генетическом уровне.

Как это можно проверить? Есть ли какой небудь плод, который изменяет ген? И каким образом ген изменился в животном и растительном мире? Они тоже вкусили этого плода?

Вы получили набор испорченных генов и по ещё до вашего зачатия установленному закону страдаете (или наслаждаетесь).

Какие именно генны у меня испорчены?

Но Бог Яхвэ не считает,что вы должны страдать вечно. Поэтому Он предусмотрел для вас ,что вы можете воскреснуть в то время ,когда Он устранит последствия действия этого закона.

А как этот закон называется?

Нет, Иисус не вернул никого в состояние "негреховности".Он выкупил право на жизнь вечную. Адам продал вечную жизнь,а Иисус выкупил.

А где написано что Адам имел вечную жизнь? Я вижу что он не имел, так как не вкушал от дерева жизни?

Этого мало. У Бога существуют этапы по устранению греха и смерти и Он их планомерно осуществляет,несмотря на несовершенство челоовечества и помехи дьявола человеку.

А я думал жертвы Иисуса достаточно, и он устранил мгновенно грех. А поделитесь о этапах устранению греха и смерти.

Да,ложь.

А в чем именно? Где змей сказал ложь? Адам не умер, стал как Бог.

Работает,но не так как вам хотелось бы,а только так ,как надо по закону..А это знает и МОЖЕТ только Бог Яхвэ.

Странно. Ген был изменен во время вкушения. А во время жертвы Иисуса не мог опять прийти в исходное положение?

Не жертва сама по себе открывала ,а осознание своей врождённой и приобретённой испорченности,которую мог устранить только Бог Яхвэ .

А без жертвы он это не мог устранить?

Судя по писанию изменения произошли во время вкушения некоего продукта который изменил мозг человека и он стал давать оценку происходящему вокруг него.Изменения произошли на геном уровне потому стали передаваться из поколения в поколение.Это изменение изменило и нравственное состояние человека, выбор добра или зла, что привело к потери связи/любви с Богом.

Это все догадки. И вопрос веры.
Так в чем греховность именно?Нарушение правила, установленного Богом? У узнавать что есть хорошо и что есть плохо, разве это грех? Представьте себе в вашем городе выйдет голая пара на улицу, и они совершенно не стыдяться своей наготы. Они не осрзнают что это плохо. Таких людей в психушку сразу заберают. Думаю Вы не захотели бы иметь таких детей. Наоборот развитию у ребенка интелекта Вы симпатизируете.

[Paul Schaban]

Грех Адама касается только людей.

Почему животные умирают?

С момента возникновения нашего материального мира.

А разве Адам это не материя?

Был, как и все небожители.

В чем проявлялся его альтруизм?

Сначала произошло духовное падение. Ведь Бог есть дух, сатана тоже - дух. В человеке был Дух Божий (альтруистический), но стал сатанинский (эгоистический). После духовного падения, и плоть человека стала падшей (склонной к греху). И эта природа разумеется наследуется генетически. Равно как и дух человеческий передаётся с воспитанием.

Как то все у Вас сложно, не по написанному.
А плоть здесь причем если дух стал падшим? Мой дед был алкоголик. Я спиртного вообще не перевариваю. Почему гены деда не отразились во мне?
Это что после Голгофы все люди стали альтруистами? А раньше их не было? Слаживаеться впечатление что у Вас и у всех христиан нет эгоизма.

Никто ничего не переворачивал. Иисус только принёс людям "путь". выбор за человеком.

Получается жертва была не обязательна? Что в ней сокрального?

Вы причастны к греху Адама, потому что его потомок и потому что всякий раз, как Адам, делаете осознанный выбор жить "для себя".

А что Вы делаете выбор жить для меня?

[Наташа К]

Значит первый вариант не совершенный был?

Постоянно приносить жертвы,это здорово? Это нормально? Это дико сложно, в этом вся суть несовершенства жертвоприношений...И священников нет)))

- - - Добавлено - - -

Где вы сейчас найдёте священников для осуществления жертвоприношений?


Священства нет,храма нет,Израиль не отделяет юбилеи,ничего нет...

[Paul Schaban]

Постоянно приносить жертвы,это здорово? Это нормально? Это дико сложно, в этом вся суть несовершенства жертвоприношений...И священников нет)))

- - - Добавлено - - -

Где вы сейчас найдёте священников для осуществления жертвоприношений?


Священства нет,храма нет,Израиль не отделяет юбилеи,ничего нет...

Как мог совершенный Бог создать не совершенный культ?. Может быть несовершенный бог создал несовершенный культ?

[Халев]

Почему животные умирают?

Потому, что заканчивается жизненный цикл в следствии биологического старения.

А разве Адам это не материя?

Адам материя.

В чем проявлялся его альтруизм?

В том, что он в первую очередь думал о других. А когда пал, стал в первую очередь думать о себе.

Как то все у Вас сложно, не по написанному.

Зависит от того, кто какими глазами читает. Много чело написано и не видят, при этом видят то, чего нет и в помине.

А плоть здесь причем если дух стал падшим?

Дух, душа и тело неразделимы и составляют человека.

Мой дед был алкоголик. Я спиртного вообще не перевариваю. Почему гены деда не отразились во мне?

Возможно потому, что в вас по части пристрастия к алкоголю, доминируют гены матери, или прародителей. Но часто у алкоголиков возникают генетические мутации, и дети имеют отвращение к алкоголю.

Это что после Голгофы все люди стали альтруистами?

Я не говорил такую чушь.

Получается жертва была не обязательна? Что в ней сокрального?

Кто сказал что не обязательна? Вы мой ответ вообще читали?

А что Вы делаете выбор жить для меня?

Лично я делаю выбор не жить "для себя", а жить для Бога и ближнего. Разумеется не позволяя себя "использовать" тем, кто этого не заслуживает.

[Наташа К]

Как мог совершенный Бог создать не совершенный культ?. Может быть несовершенный бог создал несовершенный культ?

Меня Такой Бог устраивает вполне.

- - - Добавлено - - -


Бог совершенен, человек несовершенен,несовершенный человек чувствует своё несовершенство и стремится к Божьему совершенству,Бог улучшает все,и человека улучшает.

- - - Добавлено - - -

Бог никогда не говорил,что наш мир совершенен,нет,он сказал что творение -хорошо весьма,т е всегда есть к чему стремиться))

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли, что совершенство возможно без Самого Совершителя ? Когда вернётся Совершитель,все будет совершаться. Земля ещё не исцелена! Поэтому мы ждём Мессию.

[Paul Schaban]

Потому, что заканчивается жизненный цикл в следствии биологического старения.Адам материя.

Так возможно мы все и умираем что у всех нас заканчивается жизненный цикл, а не в последствии Адамовского проклятия? Ведь если бы Адам не согрешил и все потомство его быстро бы наполнили всю землю, и места не было бы.
Вы считате что Бог так спланировал что весь животный мир должен был умирать?

В том, что он в первую очередь думал о других. А когда пал, стал в первую очередь думать о себе.

Где это Вы вычитали?

Возможно потому, что в вас по части пристрастия к алкоголю, доминируют гены матери, или прародителей. Но часто у алкоголиков возникают генетические мутации, и дети имеют отвращение к алкоголю.

И все таки как проверить что происходит мутация гена при принятие чего либо в пищу?

- - - Добавлено - - -

Меня Такой Бог устраивает вполне.

- - - Добавлено - - -


Бог совершенен, человек несовершенен,несовершенный человек чувствует своё несовершенство и стремится к Божьему совершенству,Бог улучшает все,и человека улучшает.

- - - Добавлено - - -

Бог никогда не говорил,что наш мир совершенен,нет,он сказал что творение -хорошо весьма,т е всегда есть к чему стремиться))

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли, что совершенство возможно без Самого Совершителя ? Когда вернётся Совершитель,все будет совершаться. Земля ещё не исцелена! Поэтому мы ждём Мессию.

Но ведь по вашему мнению совершенный же создавал культ с храмом и жертвоприношениями. И вдруг несовершенный культ. с ЧЕГО БЫ ЭТО? Вы серьезно считаете что с приходом Мессии опять барашеков разать будут?

[Serj012]

Меня Такой Бог устраивает вполне.

- - - Добавлено - - -


Бог совершенен, человек несовершенен,несовершенный человек чувствует своё несовершенство и стремится к Божьему совершенству,Бог улучшает все,и человека улучшает.

- - - Добавлено - - -

Бог никогда не говорил,что наш мир совершенен,нет,он сказал что творение -хорошо весьма,т е всегда есть к чему стремиться))

- - - Добавлено - - -

С чего вы взяли что совершенство возможно без Самого Совершителя ? Когда вернётся Совершитель,все будет совершаться. Земля ещё не исцелена! Поэтому мы ждём Мессию.

Вот именно что наш мир создан "хорошо весьма" не означает что кто-то должен был быть совершенным и тем более бессмертным. Всё это наши теологические предубеждения идеализировать начальную жизнь в Саду в земле Эдем. Если бы Бог хотел идеальной жизни то и не насаживал Сад в земле Эдем и тем более не создавал бы смертрого Адама. А в том что Адам стал душой живой факт его изначальной смертности. А все страшения смертью носили лишь вразумительный характер детям но ни как не могли изменить настоящей действительности. Это просто смешно быть взрослым человеком и идеализировать жизнь которая всегда была хороша и смертной.☺

[Наташа К]

Вот именно что наш мир создан "хорошо весьма" не означает что кто-то должен был быть совершенным и тем более бессмертным. Всё это наши теологические предубеждения идеализировать начальную жизнь в Саду в земле Эдем. Если бы Бог хотел идеальной жизни то и не насаживал Сад в земле Эдем и тем более не создавал бы смертрого Адама. А в том что Адам стал душой живой факт его изначальной смертности. А все страшения смертью носили лишь вразумительный характер детям но ни как не могли изменить настоящей действительности. Это просто смешно быть взрослым человеком и идеализировать жизнь которая всегда была хороша и смертной.☺

Что-то типа того,бессмертие кому попало не светит.Это борьба,победивший получит венец бессмертия ))

[Pinochet]

Ветхая природа, теперь имеет возможность стать новой, достойной вечности, если исправит ошибку Адама.

Каким образом ветхая природа может стать новой? Неужели можно исправить "плоть"?

[Халев]

Каким образом ветхая природа может стать новой? Неужели можно исправить "плоть"?

Природу человека в основном определяет дух. Если исправляется дух, то и всё остальное приходит в порядок. Не рука грешит сама по себе, а то, что ей управляет. Исправляется центр управления и рука перестаёт грешить. Образец павшей природы, это Адам, образец нового человека, это Иисус Христос. Один не может не грешить, другой не может грешить. У них разные духи (внутренний человек).

[SpaceSpirit]

Вы считаете скушать запретный плод это нарушить закон материального мира?

Запретный плод - это нарушение закона. И нарушение морального-нравственного закона влияет и на материальный мир. Чем больше люди будут нарушать закон, тем меньше будет гармонии в природе. Катаклизмы - следствие нарушения человеком одной лишь заповеди о запретном плоде, которое привело к цепной реакции во всем человечестве к нарушению всего закона.

Если я съем свинину, которую Бог запретил, то у меня поломается машина. Логично? Я не думаю.

Бог запретил не свинину есть, а не связываться с людьми, которые по своей сути свиньи.

Вы считаете за Ваше одно преступление должны страдать все ваше поколение и домашние животные и растительность в огороде?

Дети не отвечают за грехи родителей. Дети стали брать пример с родителей. А природа, которая подчинена человеку, действует так, как действует ее царь - человек. Раз человек стал врагом природе, то и природа будет врагом человеку.

[Халев]

Так возможно мы все и умираем что у всех нас заканчивается жизненный цикл, а не в последствии Адамовского проклятия?"

Мы все умираем по биологическим причинам. Потому что человек - прах.

Вы считате что Бог так спланировал что весь животный мир должен был умирать?"

Ничто материальное не вечно. Всё в материальном мире временно, подвержено гниению, распаду и разложению изначально.

И все таки как проверить что происходит мутация гена при принятие чего либо в пищу?

Мутация генетического когда, это естественный природный процесс, позволяющий виду адаптироваться к новым условиям. Её не надо проверять и доказывать.

Но ведь по вашему мнению совершенный же создавал культ с храмом и жертвоприношениями. И вдруг несовершенный культ. с ЧЕГО БЫ ЭТО? Вы серьезно считаете что с приходом Мессии опять барашеков разать будут?

Вы просто не поняли смысла ветхозаветных - ОБРАЗОВ, которые не были истинными, а были лишь тенью истинного. Они были указанием тем, кто будет способен понять.

[Serj012]

Мы все умираем по биологическим причинам. Потому что человек - прах.
Ничто материальное не вечно. Всё в материальном мире временно, подвержено гниению, распаду и разложению изначально.

Мутация генетического когда, это естественный природный процесс, позволяющий виду адаптироваться к новым условиям. Её не надо проверять и доказывать.

Вы просто не поняли смысла ветхозаветных - ОБРАЗОВ, которые не были истинными, а были лишь тенью истинного. Они были указанием тем, кто будет способен понять.

Тогда страшения смертью в Саду в земле Эдем имели декларативный смысл : - Не будь самонадеяным смертью умрёшь! А что если смерть норма осознания бытия? Тогда ты стал слишком умным и займись осознанием Бытия вне отцовского Сада.☺

[Аркадий Котов]

Бог запретил не свинину есть, а не связываться с людьми, которые по своей сути свиньи.

Не кажется ли Вам,Владислав,что выражаясь таким образом-Вы ,как минимум, выглядите глупцом?
Если же подведёте идеологическую основу,то ставите себя в один ряд с фашистами.