Грех Адама и искупительная жертва Христа.

[Пришелец1]

Так в чем греховность именно?Нарушение правила, установленного Богом? У узнавать что есть хорошо и что есть плохо, разве это грех? Представьте себе в вашем городе выйдет голая пара на улицу, и они совершенно не стыдяться своей наготы. Они не осрзнают что это плохо. Таких людей в психушку сразу заберают. Думаю Вы не захотели бы иметь таких детей. Наоборот развитию у ребенка интелекта Вы симпатизируете.

Сейчас после грехопадения это уже конечно будет ненормальны, но прежде так ведь оно и было.
Всего верней в своё время Бог бы разрешил Адаму и Еве вкусить от древа познания и от древа жизни, а иначе и зачем было насаждать эти деревья, они просто сделали это преждевременно и потому получился сбой.
Т.е. получили дар которым не могли управлять.
И по сути они были ещё смертны как и животные, и вообще всякое материальное., т.к.это свойство не преображёной материи/умирать и рождаться.
Бесмертие тела им также предстояло как сверхестественое состояние и должно оно было произойти также в своё время от вкушения от древа жизни.
Они бы приобрели свойства тела подобные у воскресшего Христа.

[Serj012]

С чего Вы взяли что он знал? Он знал только одно, что умрет если вкусит.

Как это можно проверить? Есть ли какой небудь плод, который изменяет ген? И каким образом ген изменился в животном и растительном мире? Они тоже вкусили этого плода?


Какие именно генны у меня испорчены?

А как этот закон называется?

А где написано что Адам имел вечную жизнь? Я вижу что он не имел, так как не вкушал от дерева жизни?


А я думал жертвы Иисуса достаточно, и он устранил мгновенно грех. А поделитесь о этапах устранению греха и смерти.


А в чем именно? Где змей сказал ложь? Адам не умер, стал как Бог.


Странно. Ген был изменен во время вкушения. А во время жертвы Иисуса не мог опять прийти в исходное положение?

А без жертвы он это не мог устранить?






Это все догадки. И вопрос веры.
Так в чем греховность именно?Нарушение правила, установленного Богом? У узнавать что есть хорошо и что есть плохо, разве это грех? Представьте себе в вашем городе выйдет голая пара на улицу, и они совершенно не стыдяться своей наготы. Они не осрзнают что это плохо. Таких людей в психушку сразу заберают. Думаю Вы не захотели бы иметь таких детей. Наоборот развитию у ребенка интелекта Вы симпатизируете.

Да, когда вы видите что ребёнок начинает обманывать не надо его сразу ругать ведь это и есть проявление интеллекта .☺

[SpaceSpirit]

Не кажется ли Вам,Владислав,что выражаясь таким образом-Вы ,как минимум, выглядите глупцом?
Если же подведёте идеологическую основу,то ставите себя в один ряд с фашистами.

Ну вы прямо такой святоша. Терпимость, толерантность и уважение к свиньям, геям и лесбиянкам прямо прет. Расскажите о фашизме лучше Тому, Кто сказал: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

[Serj012]

Сейчас после грехопадения это уже конечно будет ненормальны, но прежде так ведь оно и было.
Всего верней в своё время Бог бы разрешил Адаму и Еве вкусить от древа познания и от древа жизни, а иначе и зачем было насаждать эти деревья, они просто сделали это преждевременно и потому получился сбой.
Т.е. получили дар которым не могли управлять.
И по сути они были ещё смертны как и животные, и вообще всякое материальное., т.к.это свойство не преображёной материи/умирать и рождаться.
Бесмертие тела им также предстояло как сверхестественое состояние и должно оно было произойти также в своё время от вкушения от древа жизни.
Они бы приобрели свойства тела подобные у воскресшего Христа.

Всё нормально если вам два года ходите на здоровье голышом.☺ Потом, если взять времена спартанцев и библейские времена то они и до 12 лет ходили голышом. Если бы бессмертие имело бы для Адама значение то он отказался бы в пользу него от жены. А так-как от благословения отказаться нельзя то и жена выходит важней детского бессмертия. Ведь это только дети могут утверждать что бессмертны.☺

[Аркадий Котов]

Ну вы прямо такой святоша. Терпимость, толерантность и уважение к свиньям, геям и лесбиянкам прямо прет.

Разве в Вашей фразе Вы обозначли критерий:"свиньи-не свиньи?"
То есть именно сейчас Вы конкретизируете что свиньи-это геи и лесбиянки?!Я правильно Вас понял?
Я увидел,что Вы в принципе отозвались так о человечестве.Я ошибаюсь?

Расскажите о фашизме лучше Тому, Кто сказал: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

Ну так кто эти "свиньи" и "псы"-по Вашему мнению,Владислав?Может и про "жемчуг" просветите,заодно?

[SpaceSpirit]

Ну так кто эти "свиньи" и "псы"-по Вашему мнению,Владислав?

Свиньи - конченные беззаконники, которых даже могила не исправит. Псы - жестокие люди, которые готовы растерзать вас и все, что для вас свято, не только морально, но и физически.

[Аркадий Котов]

Свиньи - конченные беззаконники, которых даже могила не исправит. Псы - жестокие люди, которые готовы растерзать вас и все, что для вас свято, не только морально, но и физически.

А в этом тексте о какой борьбе свидетельствует Апостол,уж не о иудеях ли,законниках,вроде Вас,Владислав?:

По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают?(1 Кор.15:32)

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.(2 Петра 2:20-22)

А здесь о "геях и лесбиянках" идёт речь или всё же о тех,верующих кто познал Путь правды,вновь возвращаются к сквернам мира?

Может просветите меня, Владислав,что подразумевает Слово под сквернами мира?

[SpaceSpirit]

А в этом тексте о какой борьбе свидетельствует Апостол,уж не о иудеях ли,законниках,вроде Вас,Владислав?:

По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают?(1 Кор.15:32)

А это о ком говорит Христос: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Есть праведные, соблюдающие дух закона, а есть законники, соблюдающие букву закона. Дух закона говорит, чтобы мы не связывались с людьми, которые по своей сути свиньи. А буква закона говорит, чтобы мы не ели свиней.

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых, и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!".

Может просветите меня, Владислав,что подразумевает Слово под сквернами мира?

Все то зло, которое творится в этом мире.

[Пришелец1]

Всё нормально если вам два года ходите на здоровье голышом.☺ Потом, если взять времена спартанцев и библейские времена то они и до 12 лет ходили голышом. Если бы бессмертие имело бы для Адама значение то он отказался бы в пользу него от жены. А так-как от благословения отказаться нельзя то и жена выходит важней детского бессмертия. Ведь это только дети могут утверждать что бессмертны.☺

Т е Вы не верите в вечную жизнь?

[Аркадий Котов]

А это о ком говорит Христос: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Закон духовен!И нет проблемы в содержании Закона.Есть проблемы у читающего Закон и не верно его истолковывающего.
Поэтому то духовный Закон низводится плотским сознанием приступающего к Нему.

Есть праведные, соблюдающие дух закона, а есть законники, соблюдающие букву закона.

Верно.

Дух закона говорит, чтобы мы не связывались с людьми, которые по своей сути свиньи.

Не так.
Вспомните видение Петру.

А буква закона говорит, чтобы мы не ели свиней.

И буква и дух-едины.Свиньи-суть разум,потребляющий во внутрь учение,не переваривая=не рассуждая над ним."не раздвоены копыта"-не имеет навык рассуждения над написанным."свинья" как читает-так и воспринимает,выдавая своё собственное восприятие тай Божиих за истину.

Все то зло, которое творится в этом мире.

Мир есть мир,он не знает Бога.
Святые-отделённые от мира,о них и идёт речь.

[SpaceSpirit]

Не так.
Вспомните видение Петру.

Бог сказал ему: "Что Бог очистил, то чисто", но не все очищенное остается чистым, потому что часто так бывает, что вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

[Аркадий Котов]

Бог сказал ему: "Что Бог очистил, то чисто", но не все очищенное остается чистым, потому что часто так бывает, что вымытая свинья снова идет валяться в грязи.

То что я выделил,Ваше произвольное добавление.
И хотя по содержанию фразы я согласен с Вами,но по Замыслу и по факту в видении Петру не было именно этого ограничения.
Коротко и ясно:очистил всех(язычников.не путать с миром),значит чисты.Точка.

[SpaceSpirit]

То что я выделил,Ваше произвольное добавление.
И хотя по содержанию фразы я согласен с Вами,но по Замыслу и по факту в видении Петру не было именно этого ограничения.
Коротко и ясно:очистил всех(язычников.не путать с миром),значит чисты.Точка.

Если убийца, поверив в Бога, принял очищение, а потом снова идет убивать, то будет ли он чистым?

Бог не сказал этого Петру, потому что тот, кого Бог очистил, не пошел валяться в грязи.

Будете ли вы сидеть в собрании алкоголиков, ползающих по своей блевотине? Я нет. Блажен муж, не сидящий в собрании развратителей.

[Аркадий Котов]

Если убийца, поверив в Бога, принял очищение, а потом снова идет убивать, то будет ли он чистым?

Вы зачем сейчас вплетаете гипотетические варианты,Владислав?
Так можно моделировать всевозможные ситуации до бесконечности.
Не о том речь.

Я вошёл с Вами в диалог,Владислав,чтобы поправить Вас насчёт некоторых заблуждений,а тема в которой мы-называется "Грех Адама и искупительная жертва Христа."

[Serj012]

Т е Вы не верите в вечную жизнь?

Если вы сможите мне саддукею обьяснить в чём её смысл? Пока что по словам Иисуса чтобы стать ангелом нету ни какого смысла для человека.