по каким законам живут христиане

[Jewe]

Вы ошибаетесь. За бумажки работают очень немногие люди. Подавляющее большинство людей (и уж точно все те, кому их работа нравится) работают для того чтобы отдать себя людям.

Весьма сомнительное утверждение. Я уверен что из 100 моих знакомых 99 ответят что работают из необходимости, но никак не для того чтобы отдать себя людям и раскрыть свой творческий потенциал. Если бы было так как вы говорите то на земле бы рай уже был.

[Sleep]

Какой ты ленинец-то вдруг стал!
Государство - это институт ЗАЩИТЫ.
Отец в семье - это ЗАЩИТНИК. Хотя, ради защиты или по своим страстям он может стать поработителем.
А государство - лишь большая семья.

Не ленинец, а анархист тогда уже.
Государство - никакая не семья. Более того, это даже не общество. Это надстройка над обществом, инструмент насилия над каждой отдельной личностью, в это общество входящей.

[dimaB]

Не ленинец, а анархист тогда уже.
Государство - никакая не семья. Более того, это даже не общество. Это надстройка над обществом, инструмент насилия над каждой отдельной личностью, в это общество входящей.

100% !!!!!

[Sleep]

Если предприниматель, изобретатель не увлечен своей идеей, а мечтает только срубить бабла, он ничего не сможет сделать. Это правило верно для любой профессии.

"Срубить бабла" - это идея наиболее успешных предпринимателей. Им даже безразлично на чем именно рубить, они увлечены самим процессом рубки.

- - - Добавлено - - -

Весьма сомнительное утверждение. Я уверен что из 100 моих знакомых 99 ответят что работают из необходимости, но никак не для того чтобы отдать себя людям и раскрыть свой творческий потенциал. Если бы было так как вы говорите то на земле бы рай уже был.

Выпьем за то, чтобы нам попадались хорошие знакомые? А то я аж позавидовал Мышкину.

[Тимофей-64]

Не ленинец, а анархист тогда уже.
Государство - никакая не семья. Более того, это даже не общество. Это надстройка над обществом, инструмент насилия над каждой отдельной личностью, в это общество входящей.

Марксист. Вот как есть. Кропоткин!
Но исторически - это не так.
Люди вне государства гибнут быстрее.
Это в жизни. А в сказке про Нарнию - животные разговаривают. И только Тархистан всех душит.

[Sleep]

Люди вне государства гибнут быстрее.
Это в жизни. А в сказке про Нарнию - животные разговаривают. И только Тархистан всех душит.

"А в тюрьме сейчас макароны дают!" (с)

[Тимофей-64]

"А в тюрьме сейчас макароны дают!" (с)

Ну коли ты так завернул?...
Хорошо. Дают.
Вообще, земля после изгнания Адама, в какой-то мере и тюрьма. Ведь сюда нас ПОСАДИЛИ, правда?
И хорошо, когда в тюрьме дают макароны.
А не отбирают.
Спасибо тюремщику, протянувшему макароны тебе и не давшему соседу спионерить твои макароны.
Ты согласен?

[Кн. Мышкин]

Весьма сомнительное утверждение. Я уверен что из 100 моих знакомых 99 ответят что работают из необходимости, но никак не для того чтобы отдать себя людям и раскрыть свой творческий потенциал. Если бы было так как вы говорите то на земле бы рай уже был.

Так ведь сам Бог повелел нам в поте лица добывать свой хлеб. Но и не хлебом единым жив человек. А и словом Божиим, в том числе и о том, что приятнее отдавать, нежели брать. Кто этого не прочувствовал на себе, тот несчастен. Не путайте необходимость работать ради хлеба с мотивацией труда ради людей.

- - - Добавлено - - -

"Срубить бабла" - это идея наиболее успешных предпринимателей. Им даже безразлично на чем именно рубить, они увлечены самим процессом рубки.

Предпринимательство - это по пределению деятельностьс целью извлечения прибыли. Но если человек изначально во главу угла ставит получение прибыли, то он в 99% случаев разоряется. Тоже по определению. Потому что такой предприниматель не ставит людей во главу угла своего бизнеса. И я говорю о чистом бизнесе конечно, а не о "помоечном"

- - - Добавлено - - -

Не ленинец, а анархист тогда уже.
Государство - никакая не семья. Более того, это даже не общество. Это надстройка над обществом, инструмент насилия над каждой отдельной личностью, в это общество входящей.

В идее государство - это общественный договор с наемными чиновниками для обеспечения нормального общежития. Зачем наши внутренние отклонения принимать за норму?

[Тимофей-64]

1. Предпринимательство - это по определению деятельность с целью извлечения прибыли. Но если человек изначально во главу угла ставит получение прибыли, то он в 99% случаев разоряется. Тоже по определению. Потому что такой предприниматель не ставит людей во главу угла своего бизнеса. И я говорю о чистом бизнесе конечно, а не о "помоечном"

2. В идее государство - это общественный договор с наемными чиновниками для обеспечения нормального общежития. Зачем наши внутренние отклонения принимать за норму?

1. Выделенное - это Ваша мечта или статистика? Хорошо бы, коли так, но как в реальности?

2. Никакой это не общественный договор. Как и семья. В семье папу не выбирают. И глав государств, разумеется тоже. Даже в классических демократиях. В лучшем случае ВЗЯВШИЕ ВЛАСТЬ собирают плебисцит в свою поддержку. Власть берется ПРЕЖДЕ любых выборов. Назначенный по выборам или берет власть ДРУГИМ способом - или его вышвыривают, как клоуна.

[Sleep]

Предпринимательство - это по пределению деятельностьс целью извлечения прибыли. Но если человек изначально во главу угла ставит получение прибыли, то он в 99% случаев разоряется. Тоже по определению.

На моей практике - все строго наоборот. И это логично: человек, который целиком себя посвящает одной цели - вполне ее достигает. А человек, который от получения прибыли отвлекается на прочие дела - не будет в этом столь успешен.

В идее государство - это общественный договор с наемными чиновниками для обеспечения нормального общежития. Зачем наши внутренние отклонения принимать за норму?

Кто с кем договаривался и когда? Я ничего такого не помню. Мои родители тоже не помнят. Все мои предки тоже ни в каких договорах не участвовали.
Вообще не видел ни одного индивида, с которым государство хоть о чем-то договаривалось.
Общественный договор - это что-то такое, что могло бы работать в анархическом обществе, обеспечивая связи внутри этого общества.

Как и семья. В семье папу не выбирают.

Между семьей и государством принципиальная разница. Папе нужен я как личность. Государству я как личность не интересен совершенно. Я ему нужен как винтик общественного механизма.

А П.А. Кропоткин - революционер-анархист. Один из теоретиков анархизма.

[Sleep]

Спасибо тюремщику, протянувшему макароны тебе и не давшему соседу спионерить твои макароны.
Ты согласен?

Так оно примерно и работает. При этом мое согласие-несогласие никого не интересует.

[Тимофей-64]

Так оно примерно и работает. При этом мое согласие-несогласие никого не интересует.

Ну, лично твое несогласие, может, и не интересует.
Но несогласия отливаются в рейтинги.
А они уже интересуют.
причем всех правителей и во все времена. Рейтинги отслеживают. И тех, кто их снижает, отлавливают.

[Jewe]

Так ведь сам Бог повелел нам в поте лица добывать свой хлеб. Но и не хлебом единым жив человек. А и словом Божиим, в том числе и о том, что приятнее отдавать, нежели брать. Кто этого не прочувствовал на себе, тот несчастен. Не путайте необходимость работать ради хлеба с мотивацией труда ради людей.

Причем тут - "не хлебом единым жив человек"? Речь шла о мотивации работы. Большинству людей приятней брать а не отдавать. Вы снова какие то свои иллюзии пытаетесь выдать за реальность. Именно вы путаете, потому что большинство людей работают именно ради хлеба а не ради людей.

[dimaB]

Причем тут - "не хлебом единым жив человек"? Речь шла о мотивации работы. Большинству людей приятней брать а не отдавать. Вы снова какие то свои иллюзии пытаетесь выдать за реальность. Именно вы путаете, потому что большинство людей работают именно ради хлеба а не ради людей.

ради людей НИКТО не работает

я согласен, что успешные бизнесмены не работают ради денег. у них и так хватает.
они работают ради победы, как спортсмен тренируется и участвует в соревнованиях.
он тренируется, соблюдает режим, терпит перегрузки и тд - не ради медалей. и не ради премии от правительства.
он делает это ради ПОБЕДЫ,

победа, чувство что ты первый, что ты победил - вот главное в бизнесе. а не деньги.

[Jewe]

ради людей НИКТО не работает

я согласен, что успешные бизнесмены не работают ради денег. у них и так хватает.
они работают ради победы, как спортсмен тренируется и участвует в соревнованиях.
он тренируется, соблюдает режим, терпит перегрузки и тд - не ради медалей. и не ради премии от правительства.
он делает это ради ПОБЕДЫ,

победа, чувство что ты первый, что ты победил - вот главное в бизнесе. а не деньги.

нуу...бизнесмены. Бизнесмены они от жиру уже беситься начинают. Они когда у них очень много денег становится, могут к власти начать стремиться. А чтобы иметь власть нужно еще больше денег. Но по любому они стремятся к СВОЕЙ победе, к своей личной выгоде, а не к выгоде других людей. Ради себя они работают, а не ради других.