Триединая сущность Бога

[leading]

Вот отрывок Писаний, целиком.
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя".

А вот комментарий вашего кореша на этот отрывок.

Уважаемый, а вы не помните когда вы утверждали, что Отец, Сын и Дух Святой - это одно целое, они не раздельны?
Как же вы можете теперь утверждать, что Иисус отделился от этого массива и стал архангелом?
Вы когда-нибудь станете последовательным в своих пониманиях, или у вас по настроению оно меняется?

И о чём с вами можно говорить?

Действительно, о чём можно говорить с противоречивым человеком, который даже на элементарный вопрос не может ответить, который многократно вам был задан. Повторю его:
Если вам дано свыше познать Писание, почему тогда вы сливаетесь постоянно, как и ваши единомышленники?
Доказательства нужны, или признаете, что вы религиозный тролль и не более?

[Zax]

Вот отрывок Писаний, целиком.
"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя".

И о чём с вами можно говорить?
марш учиться, грамотей......
помнится, как вы облажались тогда по той теме рождения свыше.

- - - Добавлено - - -

Я вот тоже удивляюсь, куда подевались апологеты утверждающие, что Иисус - это архангел Михаил?

первый - николаша
второй - реховот

[Zax]

Может быть за консультациями к своим усопшим пророкам подались......?

раскроют бабьи басни, прочтут, потом приволокут сюда, не забыв задать "убийственный" вопрос: "а где вы видите цитаты нашего пророка?"......

[STUDY]

Уважаемый, а вы не помните когда вы утверждали, что Отец, Сын и Дух Святой - это одно целое, они не раздельны?

Вы не умеете вести разговор. Если вам что-то непонятно не надо стесняться переспрашивать собеседника и уточнять его точку зрения.

Как же вы можете теперь утверждать, что Иисус отделился от этого массива и стал архангелом?

То, что Христос отдельная ЛИЧНОСТЬ, так это понятно из слов Христа на кресте "БОЖЕ, для чего ТЫ оставил МЕНЯ". А вот то. что архангел это своего рода титул, то узнал на этом форуме из слов участника, который пояснил как такое может быть. Буквально это что-то типа "Главенствующий над ангелами". Разве Христос не управляет ангелами? Мне кажется это логичным.

Вы когда-нибудь станете последовательным в своих пониманиях, или у вас по настроению оно меняется?

Вы слушайте собеседников, а не свои представления. Вам много раз говорилось, что ангел не всегда относится к категории сотворенных духов. Архангел- это титул, миссия, а не определение происхождения Личности.

Если вам дано свыше познать Писание, почему тогда вы сливаетесь постоянно, как и ваши единомышленники?

Вы путаете причину и следствие. Понимание Писаний- следствие состояния самого человека. Кому-то БОГ даёт знания из Писаний, а у кого-то закрывает. Тут не перепрыгнешь. Надо смотреть на три составляющие у человека "разумение, душа и сердце". Где-то в них непорядок по отношению к БОГУ. Наладятся "разум, душа, сердце" на одну волну, наладится и придете к одному пониманию Писаний.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друг,
я только хотел сказать, что через творение невозможно понять сущность Творца.

Не согласен: "Потому что его не невидимые свойства - вечная сила и божественная природа - со времени сотворения мира постигаются разумом через созерцание сотворенного" (Римлянам 1:20).

И я с Вами не согласен.
Несомненно, "вечная сила и божественная природа" видны для верующего.

Я же писал о другом: "через творение невозможно понять сущность Творца".
Вы можете сказать, что знаете СУЩНОСТЬ Творца вселенной?

[Gezellig]

Сообщение от Vladilen

Я же писал о другом: "через творение невозможно понять сущность Творца".
Вы можете сказать, что знаете СУЩНОСТЬ Творца вселенной?

Согласно словаря Ожегова слово сущность означает
СУЩНОСТЬ, -и, ас. 1. В философии: внутреннее содержание предмета,обнаруживающееся во внешних формах его существования. С. и явление.

Т.е., наблюдая созданное кем-то, можно в определенной степени узнать о внутренней сущности того, кто это создал.
Читая Псалмы можно заметить, что те кто их писал не редко упоминают о делах Творца.
Также очень много о делах Творца говорится в книге Иов. И можно заметить, что Иов не имел Библии, в его время не было написано ни одной книги Библии. Но это не стало для него непреодолимой преградой в том, чтобы размышлять о том что он видел вокруг и в его словах видно, что в делах Бога он видел определенные качества Творца.
А Авраам? У Авраама также не было Библии. Он знал только то, что передавалось из поколения в поколение о Потопе, о том как Бог поступил с теми, кто не слушал его слов. В остальном Авраам тоже узнавал о качествах Творца, через созданное им. Тоже Адам и многие другие.

[leading]

Вы не умеете вести разговор. Если вам что-то непонятно не надо стесняться переспрашивать собеседника и уточнять его точку зрения.

Так я спрашиваю у вас и уточняю, а вы молчите и уходите в ступор.

То, что Христос отдельная ЛИЧНОСТЬ, так это понятно из слов Христа на кресте "БОЖЕ, для чего ТЫ оставил МЕНЯ".

Раньше у вас было другое мнение, считали, что Отец и Сын - это одна и та же Личность и Они не раздельны и в делах и мыслях.
Если это так, каким образом Сын смог отделиться от Отца и стать архангелом?

А вот то. что архангел это своего рода титул, то узнал на этом форуме из слов участника, который пояснил как такое может быть. Буквально это что-то типа "Главенствующий над ангелами". Разве Христос не управляет ангелами? Мне кажется это логичным.

Вам не кажется не логичным, что некоторые участники этого форума сбросили Христа-Бога с Его должности - Властелина вселенной, и понизили до должности главного только над ангелами, а не над всей вселенной?
Зачем Христу-Богу надо было становиться архангелом, то есть министром обороны, если у Него для этого есть министр обороны - архангел Михаил?
В чём смысл подобной рокировки, можете адекватно объяснить?

Вы путаете причину и следствие. Понимание Писаний- следствие состояния самого человека. Кому-то БОГ даёт знания из Писаний, а у кого-то закрывает. Тут не перепрыгнешь. Надо смотреть на три составляющие у человека "разумение, душа и сердце". Где-то в них непорядок по отношению к БОГУ. Наладятся "разум, душа, сердце" на одну волну, наладится и придете к одному пониманию Писаний.

Если вам не дано знаний от Бога, почему вы не прислушиваетесь к тем, кому дано чтобы не сливаться постоянно?
Почему только лжеучения бесовские принимаете от разных последователей лжепророков, а истину от знающих её не принимаете?

[STUDY]

Так я спрашиваю у вас и уточняю, а вы молчите и уходите в ступор.

На моей памяти это первый более-менее адекватный диалог с вами. Вы постоянно пребываете на своей волне, абсолютно не слушая собеседника.

Раньше у вас было другое мнение, считали, что Отец и Сын - это одна и та же Личность и Они не раздельны и в делах и мыслях.

Вы немного добавили. "Отец и Сын - это одна и та же Личность"- это моё утверждение, а всё остальное ваше.
Поясняю. Иисус Христос, являясь ТВОРЦОМ неба и земли, и поэтому является ОТЦОМ всего человечества. При этом по отношению к БОГУ-ОТЦУ ОН является БОЖЬИМ СЫНОМ.

Вам не кажется не логичным, что некоторые участники этого форума сбросили Христа-Бога с Его должности - Властелина вселенной, и понизили до должности главного только над ангелами, а не над всей вселенной?

Вы спросите это у соответствующих участников. Как они видят этот вопрос. Но если судить по постам участника Реховот, миссия главного над ангелами никак не умаляла Христа как Бога. Так что уточните позицию у этого участника.

Почему только лжеучения бесовские принимаете от разных последователей лжепророков, а истину от знающих её не принимаете?

Вам же сказано, что любить БОГА нужно всем разумением, всей душой, всем сердцем. У вас доводов разума почти нет, в отличии от ваших оппонентов.

[Zax]

У вас доводов разума почти нет,

вам ли говорить о разуме и её доводах, когда вы не в состоянии воспринимать простейшие предложения и осознавать прочитанное от слова СОВСЕМ????
не смешите форум своими ляпами......
идите учиться и повышать свою грамотность.

[leading]

Вы немного добавили. "Отец и Сын - это одна и та же Личность"- это моё утверждение, а всё остальное ваше.

Читайте наш диалог:

Сообщение от leading
По-вашему получается, что Иисус и Иегова одна личность?

Ваш ответ:
Это не мое утверждение.Но многих людей, которые потом от него же отказываются.
На мой взгляд, ИЕГОВА и Иисус одна и та же Личность.
С осознанием данного факта у вас проблемы.Христос всегда един с ОТЦОМ.Вы пытаетесь дать ИМ разные роли, уже в этом разделяя ИХ.Иисус сказал "Принимающий Меня, принимает ОТЦА".ОНИ нераздельны в мыслях, делах.

Что я добавил к вашим словам?

Поясняю. Иисус Христос, являясь ТВОРЦОМ неба и земли, и поэтому является ОТЦОМ всего человечества. При этом по отношению к БОГУ-ОТЦУ ОН является БОЖЬИМ СЫНОМ.

Ваше объяснение совершенно не отвечает на мой вопрос. Повторю его ещё раз:
Если ИЕГОВА и Иисус одна и та же Личность и ОНИ нераздельны и в мыслях и делах, каким образом Сын смог отделиться от Отца и стать архангелом?
Если Иисус стал министром обороны, а полномочия Бога Творца оставил, то о каком единстве с Отцом в мыслях и делах можно говорить, если уже получились совершенно разные личности - одна личность управляет всей вселенной, а другая управляет лишь ангелами?

Вы спросите это у соответствующих участников. Как они видят этот вопрос. Но если судить по постам участника Реховот, миссия главного над ангелами никак не умаляла Христа как Бога. Так что уточните позицию у этого участника.

Но вы же подписались под словами адвентистов и и соглашались, что Иисус - это архангел Михаил. Вот я и спрашиваю у вас:
Зачем Христу-Богу надо было становиться архангелом, то есть министром обороны, если у Него для этого есть министр обороны - архангел Михаил?
В чём смысл подобной рокировки, можете адекватно объяснить?

Вам же сказано, что любить БОГА нужно всем разумением, всей душой, всем сердцем. У вас доводов разума почти нет, в отличии от ваших оппонентов.

Вы на вопросы можете адекватно реагировать, а не лишь бы что лепить? Ответьте на вопросы:
Если вам не дано знаний от Бога, почему вы не прислушиваетесь к тем, кому дано чтобы не сливаться постоянно?
Почему только лжеучения бесовские принимаете от разных последователей лжепророков, а истину от знающих её не принимаете?

[Zax]

Читайте наш диалог:

Ваш ответ:
Это не мое утверждение.Но многих людей, которые потом от него же отказываются.
На мой взгляд, ИЕГОВА и Иисус одна и та же Личность.
С осознанием данного факта у вас проблемы.Христос всегда един с ОТЦОМ.Вы пытаетесь дать ИМ разные роли, уже в этом разделяя ИХ.Иисус сказал "Принимающий Меня, принимает ОТЦА".ОНИ нераздельны в мыслях, делах.

очередная дичь от STUDY.
христианство не исповедует Отца и Сына как одну личность.
сущность одна, но не лица.
и здесь проявился лжепророческий дух.......

[Nike2]

Зачем Христу-Богу надо было становиться архангелом, то есть министром обороны, если у Него для этого есть министр обороны - архангел Михаил?
В чём смысл подобной рокировки, можете адекватно объяснить?

а тебе разве это нужно ? тебе главное это потролить оппонента и получить от этого удовольствие как и твоему дружку Zaxу.

[Zax]

опять провокатор нарисовался.....

[Nike2]

опять провокатор нарисовался.....

хорошая самокритика .

ни стыда, ни совести......
врёт как дышит......

марш учиться, грамотей......
помнится, как вы облажались тогда по той теме рождения свыше.

не смешите форум своими ляпами......
идите учиться и повышать свою грамотность.

очередная дичь от STUDY.

[petr123]

мир Вам Яна
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

хорошо Яна, объясните пожалуйста, как Вам стало известно что Вестник Йеhoвы есть Сам Бог в образе Ангела

Больше всего об этом сведений дает Стефан на Синедрионе (Деяния, гл 7):

30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшёл избавить его: итак, пойди, Я пошлю тебя в Египет».
35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьею?», сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: «Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте».
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам....

хорошо Яна, Вы привели свидетельство Стефана о Вестнике Йеhoвы, объясните пожалуйста, а какое из выделенных Вами слов Стефана подтверждает вот это Ваше высказывание:

Вестник Йеhoвы - есть Сам Бог в образе Ангела.

да и Ваш Вывод Яна что:

Ангел = Бог.

не противоречит ли свидетельству Самого Бога о Вестнике Йеhoвы
вот пожалуйста прочитайте:
"блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем." (Исх.23:21)
видите Яна, Бог утверждает что в Вестнике Йеhoвы имя Его, а Вы считаете что Вестник Йеhoвы Бог как это понимать?

Причем этого Ангела видел весь народ. Видел образ!
На то получивший категорический запрет этот образ не то что чтить, а даже в уме держать:
"Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня"

Яна, народ видел Самого Вестника Йеhoвы или образ Вестника Йеhoвы?

Так что Ангел завета и Мессия - это одна и та же Личность. Но в разных образах.

Яна, то есть Вы считаете что Ангел завета и Моисей это одна и та личность, но в разных образах, я правильно Вас понял?

Нет.
Ангел Завета - это богоявление (теофания) до Христа, во времена Христа и после вознесения Христа.

хорошо Яна, если Вестник Йеhoвы и Моисей не одна и тоже личность тогда объясните пожалуйста почему Вы считаете что Вестник Йеhoвы и Мессия одна и та же личность.

Если Христос - это образ человеческий, то Ангел - образ ангельского существа...:

Яна, Христос это не образ человеческий как Вы пишите, а статус человека посланного Богом Своему народу Израиля, а Вестник это не образ ангельского существа как Вы пишите, а служебный дух посылаемый на служение, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14)

Яна объясните пожалуйста, кто повелел упоминать Вестника Йеhoвы под псевдонимом во избежания идолопоклонства как Вы пишите.

Ездра.

хорошо Яна, а как Вы об этом узнали.

Этот Ангел, Который, как вы знаете, не прощает, действует в сегодняшнем мире, на время отсутствия Мессия до Второго пришествия...
Не стоит об этом забывать.

хорошо Яна, объясните пожалуйста в каком образе Вестник Йеhoвы как Вы пишите действует в сегодняшнем мире

В своём обычном, как во времена Моисея.... Ангел Завета.

хорошо Яна, если. как Вы пишите что в своём обычном образе, тогда объясните пожалуйста что это за образ в котором Вестник Йеhoвы действует как Вы пишите в наше время.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

- - - Добавлено - - -

мир Вам Николай
благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

"Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя".

То есть Христос в данном отрывке является Моисей? Впрочем это не удивительно.

хорошо Николай, объясните пожалуйста кого искушал народ Израиля когда погибло от змей множество из народа Израиля.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.