Триединая сущность Бога

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zax
    Отключен

    • 04 June 2010
    • 12785

    #946
    Сообщение от STUDY
    Вот изначально обсуждаемое с Владиленом место Писания.
    Мой вопрос : "КОГО мог увидеть Моисей при купине, не боялся смотреть?"
    на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали.
    и по сей теме вы владилена оболгали.
    и извиняться STUDY даже и не собирается.
    что вам нужно?

    Комментарий

    • STUDY
      Отключен

      • 12 November 2016
      • 7549

      #947
      Сообщение от Zax
      на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали.
      и по сей теме вы владилена оболгали.
      и извиняться STUDY даже и не собирается.
      что вам нужно?
      Во-первых, эти вопросы относятся к Владилену. Если вы готовы встать и обсуждать эти вопросы вместо Владилена, то пожалуйста. Только начнём мы как было с Владиленом, явления Моисею при купине.
      Во-вторых. Ответа на вопрос "На КОГО боялся смотреть Моисей" ни петр123, ни Владилен не дали внятного ответа.
      В-третьих. Владилен ушёл от ответа рассуждением о "славе". И в этом обсуждении был половинчатый ответ.

      Можем с самого начала проследить диалог, он начинается где-то с 28-ой страницы. За что извиняться?

      А вот вам, за разжигание, в нормальном обществе давно дали бы по лбу. Почему модератор пропускает ваши гадости?

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #948
        Сообщение от STUDY
        Во-первых,
        дубль два.
        на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали.
        и по сей теме вы владилена оболгали.
        и извиняться STUDY даже и не собирается.
        что вам нужно? троллить и провоцировать начали, когда возразить нечего?
        Последний раз редактировалось Zax; 01 February 2020, 07:07 AM.

        Комментарий

        • валерий2013
          Ветеран

          • 24 January 2012
          • 14643

          #949
          Сообщение от STUDY
          валерий2013
          По закону Моисея закидать камнями должны свидетели.

          Если взять в общем, то за нарушение заповеди декалога должна быть смерть. "Возмездие за грех- смерть".
          Вы должны понять, что данный Моисею Закон это детоводитель ко Христу.... Если по взрослому, то Вы должны понимать, что преступник только своею кровью может смыть вину. Неужели кровь барашки реально может смыть вину человека..если по взрослому размышлять?... Нет конечно.
          Барашек символизировал Иисуса Христа. Закон был нацелен на Него. Почему? потому что Судье невозможно миловать преступника не отступив от Закона. И если Он действительно Судия Праведный, то должен поступить по правде - милуя преступника ответственность за преступления взять на Себя ...и идти отвечать по Закону за отступление от Закона.
          Только таким образом милость может встретится с истиной. По другому это невозможно....если по взрослому ...

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71546

            #950
            Сообщение от Zax
            дубль два.
            на этот вопрос вам уже неоднократно отвечали.
            и по сей теме вы Владилена оболгали.
            и извиняться STUDY даже и не собирается.
            что вам нужно? троллить и провоцировать начали, когда возразить нечего?
            Бог ему судья, брат ...
            и Елене Уайт тоже.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #951
              Сообщение от Vladilen
              Бог ему судья, брат ...
              и Елене Уайт тоже.
              Вот ход переписки

              Сообщение от STUDY
              Предположу, что здесь грамотные люди и прочитавшие данное место Писания.
              Первое что сразу бросается в глаза. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, а Моисей боялся воззреть на ЭЛОХИМ. Простейший вывод, АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ является ЭЛОХИМ. Разве не так?
              Сообщение от Vladilen
              Нет, не так.

              Согласно Писания, ангел (служебный дух, посланник) НЕ является Богом (Йахвэ Элохим),
              но ангел может посылаться Адонаем с поручением, представляя Его перед людьми.
              Сообщение от STUDY
              Vladilen
              Вам написано. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ. Моисей боялся воззреть на ЭЛОХИМ. Повторяю, боялся посмотреть на ЭЛОХИМ. Значит в прямой видимости Моисея находился ЭЛОХИМ. Разве не так?
              Сообщение от Vladilen

              Согласно Писания, ангел (служебный дух, посланник) НЕ является Богом (Йахвэ Элохим),
              но ангел может посылаться Адонаем с поручением, представляя Его перед людьми.


              Нет, не так.

              Согласно Писания, ангел (служебный дух, посланник) НЕ является Богом (Йахвэ Элохим),
              но ангел может посылаться Адонаем с поручением, представляя Его перед людьми, что и было в случае с Моше.

              Опять же, согласно Писания, человеку НЕВОЗМОЖНО увидеть Всемогущего Бога и остаться в живых,
              можно только видеть шехину Его.
              Сообщение от STUDY
              Vladilen
              Давайте ещё раз "Моисей боялся возреть/смотреть на ЭЛОХИМ". Я не вижу слова "шехина", хотя вы как бы правы. Не вижу слов "боялся слушать/осязать и т.д."
              На мой взгляд, в пределах прямой видимости Моисея был "ЭЛОХИМ", в какой форме это вторично. Вы согласны с этим утверждением?
              Ещё раз. С моей стороны было обсуждение КОГО мог видеть Моисей, а не форму явления Моисею.

              Комментарий

              • STUDY
                Отключен

                • 12 November 2016
                • 7549

                #952
                Сообщение от валерий2013
                Вы должны понять, что данный Моисею Закон это детоводитель ко Христу.... Если по взрослому, то Вы должны понимать, что преступник только своею кровью может смыть вину. Неужели кровь барашки реально может смыть вину человека..если по взрослому размышлять?... Нет конечно.
                Барашек символизировал Иисуса Христа. Закон был нацелен на Него. Почему? потому что Судье невозможно миловать преступника не отступив от Закона. И если Он действительно Судия Праведный, то должен поступить по правде - милуя преступника ответственность за преступления взять на Себя ...и идти отвечать по Закону за отступление от Закона.
                Только таким образом милость может встретится с истиной. По другому это невозможно....если по взрослому ...
                валерий2013
                Вы как бы правы, но с другой стороны подумайте почему такие слова: "Кто во Христе, тот новая тварь (творение)"

                Комментарий

                • валерий2013
                  Ветеран

                  • 24 January 2012
                  • 14643

                  #953
                  Сообщение от STUDY
                  валерий2013
                  Вы как бы правы, но с другой стороны подумайте почему такие слова: "Кто во Христе, тот новая тварь (творение)"
                  я вам скажу чем в основе отличается новая тварь от старой твари. Старая тварь - любит зло и ненавидит добро. Новая тварь всё наоборот - любит добро и ненавидит зло. ...Сами мы конечно же не властны над своими чувствами, только Бог может развернуть нашу любовь в нужную сторону.
                  Но для этого нужно уверовать в Иисуса Христа, Заключить Новый Завет и Господь всё что нужно сделает....

                  Комментарий

                  • STUDY
                    Отключен

                    • 12 November 2016
                    • 7549

                    #954
                    Сообщение от валерий2013
                    я вам скажу чем в основе отличается новая тварь от старой твари. Старая тварь - любит зло и ненавидит добро. Новая тварь всё наоборот - любит добро и ненавидит зло. ...Сами мы конечно же не властны над своими чувствами, только Бог может развернуть нашу любовь в нужную сторону.
                    Но для этого нужно уверовать в Иисуса Христа, Заключить Новый Завет и Господь всё что нужно сделает....
                    валерий2013
                    Но ведь старое творение умирает, это символ крещения. Не так ли? Закон и его требование исполнен или нет? Мне кажется, что раз грешник мёртв (с крещением), то тогда всё в норме.

                    Комментарий

                    • Zax
                      Отключен

                      • 04 June 2010
                      • 12785

                      #955
                      Сообщение от STUDY

                      А вот вам, за разжигание, в нормальном обществе давно дали бы по лбу. Почему модератор пропускает ваши гадости?
                      в нормальном обществе разжигателям и троллям УЖЕ дали по лбу, изолировав от людей и от тем, чтобы не пачкали.
                      вы понятия о таком обществе не имеете. не лезьте туда, общайтесь с себе подобными.

                      Комментарий

                      • валерий2013
                        Ветеран

                        • 24 January 2012
                        • 14643

                        #956
                        Сообщение от STUDY
                        валерий2013
                        Но ведь старое творение умирает, это символ крещения.
                        водное крещение символизирует соединение с телом Христа. Крещение духом - соединение своим духом с духом Христа. Что касается крещения огнём - то это соединение своей душой, с душой Господа . И тогда мы в Церкви Христа (рождённые свыше- новые твари).
                        В Скинии Ветхого Завета то же самое, что бы попасть в прекрасную, благоухающую Скинию нужно было пройти воду, огонь и дух (миропомазание)
                        И всё это символы того, что стоит на ВОСТОКЕ у входа в рай. Что бы попасть в рай нужно пройти эти непреодолимые препятствия стоявшие на востоке у входа (Бытие 3:24)
                        Понятно, что человеку это невозможно. Поэтому мы соединяемся с Господом крещением и Он нас проведёт через эти страшные препятствия в рай к нетленным благам.

                        Закон и его требование исполнен или нет? Мне кажется, что раз грешник мёртв (с крещением), то тогда всё в норме.
                        У Закона было одно дело - осудить Господа на смерть. Закон это сделал.
                        Еврейскому народу выпала тяжёлая доля.

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #957
                          Сообщение от валерий2013
                          водное крещение символизирует соединение с телом Христа. Крещение духом - соединение своим духом с духом Христа. Что касается крещения огнём - то это соединение своей душой, с душой Господа . И тогда мы в Церкви Христа (рождённые свыше- новые твари).
                          В Скинии Ветхого Завета то же самое, что бы попасть в прекрасную, благоухающую Скинию нужно было пройти воду, огонь и дух (миропомазание)
                          И всё это символы того, что стоит на ВОСТОКЕ у входа в рай. Что бы попасть в рай нужно пройти эти непреодолимые препятствия стоявшие на востоке у входа (Бытие 3:24)
                          Понятно, что человеку это невозможно. Поэтому мы соединяемся с Господом крещением и Он нас проведёт через эти страшные препятствия в рай к нетленным благам.

                          У Закона было одно дело - осудить Господа на смерть. Закон это сделал.
                          Еврейскому народу выпала тяжёлая доля.
                          Вот слова Павла о крещении.
                          "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха".
                          Как видите грешник как бы умирает и живёт новой жизнью во Христе.

                          Комментарий

                          • валерий2013
                            Ветеран

                            • 24 January 2012
                            • 14643

                            #958
                            Сообщение от STUDY
                            Вот слова Павла о крещении.
                            "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,
                            Как видите грешник как бы умирает и живёт новой жизнью во Христе.
                            Да мы соединились с Ним. Он умер и мы тоже умерли с ним для этой жизни и соединились воскресением ...то есть воскреснем в своё время для вечной жизни.
                            Он умер и сейчас в раю, где древо жизни. И нас тоже туда проведёт как я говорил через то, через что человеку самому пройти сложно..
                            дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха".
                            Ещё скажу о рабстве и свободе. Рабство это то, что я вынужден делать то, что не люблю. Свобода - это когда я всегда делаю то, что люблю.
                            Если мы не соединились со Христом - то мы любим зло и ненавидим добро. Для нас свобода - это делать зло. По сути мы оказываемся в рабстве греха...
                            Если мы соединились со Христом - то мы любим добро и ненавидим зло. Для нас свобода - это делать добро. Мы освобождаемся от рабства греха.

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #959
                              Сообщение от Nike2
                              если Бог один то тогда Иисус Богом быть не может ... .
                              Верно.
                              Он Господь, действующий в имени Яхве. Т.е. полновластный представитель Яхве. А Бог один.
                              Так же в имени Яхве действовал и и ангел при купине, и тот кто показывал славу Моисею, произносил имя Яхве, и тогда являлась слава Всевышнего, в подтверждение того , что говоривший " имеет полномочия" от Бога. Как впрочем и Иисус действовал силой Всевышнего....

                              Комментарий

                              • petr123
                                Ветеран

                                • 20 June 2012
                                • 1573

                                #960
                                мир Вам Эдуард
                                благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, тем что Вы мне задали встречный вопрос Вы этим не подтвердили что Вестник Йеhoва говорил о Себе что Он есть Сам Бог Йеhoва, а вот в отличии от Вас я отвечу на Ваш вопрос, вот пожалуйста прочитайте:
                                Ему не надо об этом говорить, ибо об этом говорит Священное Писание. Достаточно просто вникнуть в ситуацию, чего вы не делаете...
                                Эдуард, Сам Бог свидетельствует о Своём Вестнике что в Нём имя Самого Бога, а не Сам Бог Йеhoва, вот пожалуйста прочитайте:
                                "Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];"
                                "блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем." (Исх.23:20-21)
                                видите Эдуард? Эдуард как Вы думаете, кто обманывает, Бог Йеhoва засвидетельствовавший что в Вестнике Йеhoвы имя Его Самого, или тот кто утверждает что Вестник Йеhoвы есть Сам Бог Йеhoва ?

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, с Моисеем разговаривал явившийся Вестник Йеhoвы
                                Тогда почему этот Ангел Йеhова далее назван Йеhовой, Богом,.............???
                                потому что Эдуард в Вестнике Йеhoвы имя Самого Бога Йеhoвы.

                                Сообщение от rehovot67
                                Как вы подумаете о себе, если вас назовут Иисусом Христом?

                                Эдуард, подумал бы что у тех кто меня так назвал был повод назвать меня так.


                                Сообщение от rehovot67
                                В Исх.3 Ангел Господень сказал, чтобы Моисей снял свою обувь, ибо это земля святая, по причине того, что Ангел Йеhова есть Бог и Его присутствие сделало это место святым. То же самое произошло и с Иисусом Навином в Нав.5:14,15.

                                нет Эдуард, Моисею было велено снять обувь не потому что Вестник Йеhoвы есть Бог как Вы пишите, так как Писание не подтверждает что Вестник Йеhoвы есть Бог, а потому что в Вестнике Йеhoвы имя Бога Йеhoвы делающее место присутствия Вестника Йеhoвы святым.

                                Сообщение от rehovot67
                                В Зах.3:1,2 написано, что говорил Господь (Йеhова)...
                                хорошо Эдуард, тогда объясните пожалуйста, почему Захария написал, «Господь да запретит тебе», а не «Я Господь запрещаю тебе»


                                Сообщение от rehovot67
                                Вам простой вопрос: является ли Иисус Христос - Йеhовой?
                                нет Эдуард, Иисус Христос не является Йеhoвой, потому что Иисус и Йеhoва это имена Бога, в которых Бог открыл Себя человекам, в имени Иисуса Бог открыл Себя в трёх лицах Бог Отец, Сын и Дух Святой, а в имени Йеhoвы как Бог один.

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                хорошо Эдуард, тогда скажите какое отношение к этому случаю имеет Иисус Христос..
                                Прямое... Он есть Ангел Господень, Господь (Йеhова).
                                Эдуард, в отличии от Вас Писание не утверждает что Иисус Христос есть Вестник Йеhoвы, не согласны? хорошо, тогда пожалуйста подтвердите Писанием что Иисус Христос есть Вестник Йеhoвы.

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, так Вы признаёте что Вестнику Йеhoве не дано Богом прощать грехи?.
                                Это другой статус... Иисуса Христа...
                                Эдуард, для начала Вам надо Писанием подтвердить что Иисус Христос существовал до явления Бога в этот мир в плоти человека чтобы утверждать что Вестник Йеhoвы это другой статус Иисуса Христа как Вы пишите.

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, так Вы признаёте что Вестнику Йеhoве не дано Богом прощать грехи?.
                                Просмотрите по всей Библии словосочетание Ангел Господень... и проанализируйте Его действия... Результатом можете поделиться...
                                Эдуард, результат таков, подтверждается свидетельство Самого Бога Йеhoвы, что Вестник Йеhoвы никому не простил греха.

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                хорошо Эдуард, можете конкретно указать каким образом я как Вы пишите извращаю Библию..
                                Вы берёте идею. ищете текст, который подходит под неё и игнорируя контекст говорите, что ваши слова есть окончательная истина... Но в любом вопросе необходимо охватывать не только контекст цитаты, которую употребляете для отстаивания своей позиции, но и всё Писание в целом, что Оно говорит об этом, при этом уделяя первостепенное значение, неизменности Божьего характера...
                                Эдуард, а конкретно можете назвать такую мою идею которой как Вы писали я извращаю Библию.


                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, Вы так пишите обо мне потому что я Вам по Писанию объяснил что Вестник Йеhoвы не мог прощать грех, а Вам в ответ нечем возразить против этой истины Писания?
                                Вы не готовы слышать и мыслить логично. Если готовы, слушайте внимательно. Читаем:

                                2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
                                3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
                                4 Господь (Йеhова) увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
                                5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
                                (Исх.3:2-5)
                                14 Он сказал: нет; я вождь (Князь) воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
                                15 Вождь (Князь) воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
                                (Иис.Нав.5:14,15)
                                11 и даже вознесся на Вождя (Князя) воинства сего, и отнята была у Него ежедневнаяжертва, и поругано было место святыни (Святилища) Его.
                                (Дан.8:11)
                                1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
                                (Дан.12:1)

                                1. Ангел Господень ... из среды тернового куста (Исх.3:2) - Господь (Йеhова) (Исх.3,4) - Бог из среды куста (Исх.3:4)
                                2. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.(Исх.3:5) - Вождь (Князь) воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. (Нав.5:15)
                                3. вождь (Князь) воинства Господня(Нав.5:14) - Вождя (Князя) воинства ... у Него ежедневная ... место святыни (Святилища) Его (Дан.8:11) - Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего(Дан.12:1)
                                Эдуард, и в каком из приведённых Вами текстов Писания подтверждается, что Бог Йеhoва наделил Вестника Йеhoвы правом прощать грех?



                                Сообщение от rehovot67
                                Только Иисус Христос мог нести служение ходатайства, а значит и прощения грехов людям

                                PS Ежедневная - Ежедневное служение Иисуса Христа
                                Эдуард, Иисус Христос ходатай Нового Завета, поэтому прощение грехов возможно только в Новом Завете, а вот в Завете, в котором Декалог условие Завета, не было прощения грехов и потому проливалась кровь жертвенного животного вместо согрешившего, но некоторые нарушения Закона даже кровь жертвенных животных не могла помочь и потому согрешившего предавали смерти побивая такового камнями.

                                Сообщение от rehovot67
                                Сообщение от petr123
                                Эдуард, не согласно моим словам, а согласно Писанию, Бог до Своего прихода в плоти человека на землю в имени Иисус Христос открыл Себя народу Израиля в имени Йеhoва как Бог один, вот пожалуйста прочитайте:

                                Сообщение от petr123

                                "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" (Втор.6:4)
                                видите Эдуард? Бог Йеhoва вот Кем был Бог до Своего прихода на землю в плоти человека в имени Иисус Христос.
                                Если читать дословно этот текст, то: 4. Слушай, Исраэль: Йеhова, Боги наши, Йеhова един. Дварим.6:4

                                Да, Иисус Христос открылся в имени Йеhова, которое означает: Он будет, Он станет...
                                Эдуард, не Иисус Христос как Вы пишите, а Бог открыл Себя в имени Йеhoва, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
                                "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам." (Исх.3:14)

                                Сообщение от rehovot67
                                Но на этом Священное Писание не ограничивает Его только в этом Божественном статусе.
                                Эдуард, Иисус Христос имел не Божественный статус как Вы пишите, а являлся Самим Богом

                                Сообщение от rehovot67
                                Оно открывает нам Иисуса Христа в противостоянии сатане, после появления греха во вселенной. Прежде, чем решать вопрос спасения человека на земле, необходимо было решить вопрос восстания сатаны на небесах:

                                31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
                                32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
                                (Иов.38:31,32)
                                Эдуард, Иисус Христос имя человеческое и статус человека посланного Богом Своему народу Израиля имеет начало Своего существования когда Бог пришёл в этот мир во плоти человека и поэтому все объяснения о каких либо служениях Иисуса Христа до явления Бога в этот мир в плоти человека является не что иной как человеческой фантазией под влиянием лже духов

                                продолжение в следующем посте
                                ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                                Комментарий

                                Обработка...