Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #1351
    Сообщение от Zax
    Тебе этого не понять.
    с провокатором не общаюсь .

    Комментарий

    • Zax
      Отключен

      • 04 June 2010
      • 12785

      #1352
      Сообщение от Nike2
      с провокатором не общаюсь .
      от зеркала отойди.

      Комментарий

      • petr123
        Ветеран

        • 20 June 2012
        • 1570

        #1353
        Мир Вам Николай
        благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
        Сообщение от STUDY
        petr123
        Вы долго будете включать дурака? Нет такого слова на иврите "бог" или "божество".
        Николай на Иврите есть слово «Элохим», которое в синодальном переводе Библии когда речь идёт о человеке, или о богах человеков переведено как «бог», или «боги», вот пример такого перевода:
        "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5)
        Николай Вы считаете что когда в Писании речь идёт о человеке или о богах человеков слово «Элохим» лучше было перевести с большой буквы «Бог», или «Боги»?

        Сообщение от STUDY
        Петя, ваше образование в школьном коридоре видно невооружённым взглядом. Вы ни разу не прочли из школьной программы. Ни разу самостоятельно не написали ни одного сочинения. Но крайне самоуверенно заявляете о сказанном Моисеем.

        Николай, а каким Вы своё образование видите, поделитесь пожалуйста.

        Сообщение от STUDY
        Слово "явился" и "увидел" говорят об одном и том же событии.

        при этом Николай глаголы «явился» и «увидел» передают разное действие

        Сообщение от STUDY
        А это вообще шедевральное признание в неприятии написанного Моисеем. Вы признали, что Моисей видел "ЭЛОХИМ" ( он боялся смотреть\воззреть на Бога), но при этом одновременно не принимаете этот факт.

        Николай согласно слов Моисея, Моисей закрыл лицо своё потому что боялся смотреть\воззреть на Элохим, что значит Николай, что он, Моисей имел в себе страх смотреть\воззреть на Элохим, а Вы Николай утверждаете что Моисей опустил взгляд на землю исключительно по той причине что осознал что видит не пламя куста, а Элохим, вот этим Николай Вы и искажаете сказанное Моисеем так как Моисей не написал что закрыл лицо своё потому что увидел не пламя куста, а Элохим как Вы утверждаете.


        Сообщение от STUDY
        Что видим по результату беседы с вами.
        Вы категорически отрицаете значение слова "ЭЛОХИМ" не по причине неверного буквального перевода. Дословный перевод достаточно легко отыскивается у носителей языка. Но вам крайне необходимо отстоять собственную точку зрения или лже-учения вашей секты.
        Николай, Вы хотите сказать, что словарь Стронга есть точка зрения лже-учения?

        Сообщение от STUDY
        Вы демонстрируете своё мракобесие и невежество при явлении АНГЕЛА ГОСПОДНЯ Моисею. Любой человек, который учился в школе, увидит ход событий, описанный Моисеем. Он очевиден. Моисей видел АНГЕЛА ГОСПОДНЯ, ОН же ЭЛОХИМ, в образе пламени куста.
        ну вот видите Николай, Вы уподобив Вестника Иеговы в образ пламени куста, тем самым Николай Вы признали себя идолопоклонником, так как уподобили Бога в образ природного явления, но это дело Ваше, Вам же за себя отвечать перед Богом.



        Сообщение от STUDY
        Поэтому у вас видимость ваших потуг понять о крещении во имя Христа в "Ветхом завете". Вы это категорически не желаете принимать.
        Николай я принимаю что написано в Писание, вот пожалуйста прочитайте:
        "и все крестились в Моисея в облаке и в море;" (1 Кор.10:2)
        видите Николай написано что народ Израиля крестился в Моисея в облаке и в море, а вот то что во время Ветхого завета совершалось крещение во имя Христа в Писании не написано.



        Сообщение от STUDY
        Судя по всему, на вас наказание БОГА, чтобы вы не отвертелись на будущем суде.

        Николай а мое желание для Вас чтобы Вы уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть в числе спасённых по благодати Божией через веру в Евангелие.


        прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вам
        Бог Вас любит.
        ....Праведный верою жив будет Рим1:17

        Комментарий

        • STUDY
          Отключен

          • 12 November 2016
          • 7549

          #1354
          Сообщение от petr123

          при этом Николай глаголы «явился» и «увидел» передают разное действие
          Ну-ну. Проясните глаголы "явился", "увидел", "боялся смотреть" для Моисея. Насколько они разные, какие описывают действия? Особенно слово "явился".

          Чтобы вам выкрутится, предположу с вашей стороны подмену значений слов.
          Последний раз редактировалось STUDY; 30 July 2019, 06:31 AM.

          Комментарий

          • Zax
            Отключен

            • 04 June 2010
            • 12785

            #1355
            Сообщение от STUDY
            Ну-ну. Проясните глаголы "явился", "увидел", "боялся смотреть" для Моисея. Насколько они разные, какие описывают действия? Особенно слово "явился".

            Чтобы вам выкрутится, предположу с вашей стороны подмену значений слов.
            неуч, загляни в толковые словари и не позорь род человеческий.
            STUDY уже облажался тут со словами "сторонник" и "последователь", когда его натыкали носом в русский язык.
            беда, ой беда у STUDY с его примитивнейшим iq.

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #1356
              Сообщение от Zax
              неуч, загляни в толковые словари и не позорь род человеческий.
              STUDY уже облажался тут со словами "сторонник" и "последователь", когда его натыкали носом в русский язык.
              Zax
              Как обычно лжёшь.

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #1357
                Сообщение от STUDY
                Ну-ну. Проясните глаголы "явился", "увидел", "боялся смотреть" для Моисея. Насколько они разные, какие описывают действия? Особенно слово "явился".

                Чтобы вам выкрутится, предположу с вашей стороны подмену значений слов.
                Я помню чудное мгновенье:
                Передо мной явилась ты,
                Как мимолетное виденье,
                Как гений чистой красоты. ( А.С.Пушкин )

                Если явилась значит увидел , а увидел потому что явилась .


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от STUDY
                Zax
                Как обычно лжёшь.
                Ему абсолютно до лампочки что вы пишете . Для него главное это потроллить того кого он невзлюбил .
                Для этого он будет поддерживать любого вашего оппонента который с вами не согласен , даже если этот оппонент неправ .

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #1358
                  Сообщение от STUDY
                  Zax
                  Как обычно лжёшь.
                  елозишь как обычно, когда прижали и ткнули носом в твою жутчайшую малограмотность.
                  это ж чтож в голове то творится у подобных индивидов.........

                  пс. неуч, загляни в толковые словари и не позорь род человеческий.

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #1359
                    Сообщение от Zax
                    елозишь как обычно, когда прижали и ткнули носом в твою жутчайшую малограмотность.
                    это ж чтож в голове то творится у подобных индивидов.........

                    пс. неуч, загляни в толковые словари и не позорь род человеческий.
                    Полудурак,полуневежда,полуподлец,но есть надежда,что будет полным наконец ( А.С.Пушкин )

                    Пушкин надеется что вы не подведёте его.

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 5329

                      #1360
                      Сообщение от Nike2
                      Полудурак,полуневежда,полуподлец,но есть надежда,что будет полным наконец ( А.С.Пушкин )
                      форум переполнен лукавых змей шипящих и брызгающих свой яд на Престол Господень
                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • petr123
                        Ветеран

                        • 20 June 2012
                        • 1570

                        #1361
                        Мир Вам Николай
                        благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.
                        Сообщение от STUDY
                        Ну-ну.

                        видите Николай это все что осталось от исповедуемого Вами учения.


                        Сообщение от STUDY
                        Проясните глаголы "явился", "увидел", "боялся смотреть" для Моисея. Насколько они разные, какие описывают действия? Особенно слово "явился".
                        хорошо Николай, вот пожалуйста глаголы «явился» и «увидел» в разбираемом нами тексте на Иврите являются однокоренными словами, так как слово «рав-ав»(7200) в зависимости от спряжения глагола имеет разное лексическое значение, что мы и видим в обсуждаемом нами тексте:
                        явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." (Исх.3:2)
                        «явился»(рав-ав 7200) - глагол в страдательном глаголе значит являться появляться
                        «увидел»(рав-ав 7200) - глагол в действительном залоге значит
                        видеть, смотреть, рассматривать, обозревать;
                        перен. знать, узнавать.
                        Моисей написал что Вестник Иеговы «рав-ав» в пламени огня из среды тернового куста, это значит что Моисей «рав-ав» что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает, и далее Моисей то что он «рав-ав» назвал великим явлением, почему и Стефан в своей речи в Синедрионе сказал, что Моисей дивился видению.
                        и глагол «смотреть»(нав-бат 5027) имеет также разное лексическое значение в зависимости от спряжения глагола, так в усиленном действительном залоге слово «нав-бат»(5027) значит взглянуть посмотреть
                        а в причинном действительном залоге слово «навбат»(5027) значит смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.
                        в рассматриваемом нами тексте Николай слово «нав-бат»(5027) в причинно действительном залоге что значит тогда, когда Моисей узнал что к нему из среды куста обратился Элохим он закрыл лицо своё потому что Моисей в себе имел страх смотреть\воззреть на Элохим,
                        поэтому Николай то что Вы написали:
                        Сообщение от STUDY
                        Если АНГЕЛ явился Моисею, значит Моисей видел АНГЕЛА, а не пламя куста. Это Моисей думает так в начале, что видит пламя, но видел он явление АНГЕЛА для человека, то есть САМОГО АНГЕЛА. Затем он осознаёт, что видит не пламя куста, а ЭЛОХИМ. Исключительно по этой причине Моисей опускает взгляд на землю. Это изложенные факты.

                        является прямой откровенной ложью по Писанию, Николай такое что Вы написали ни один из исследующих Писание никогда не напишет.

                        Сообщение от STUDY
                        Чтобы вам выкрутится, предположу с вашей стороны подмену значений слов.
                        Николай, если уж Вы так боитесь подмены с моей стороны чтож Вы сами не проясните интересующиеся Вас глаголы?
                        может Вы просто не знаете значение этих глаголов?

                        следующее что я Вам напишу Николай то что слово «Эль» в данном тексте:
                        "Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?" (Исх.15:11)
                        написано во множественном числе «Элим»
                        поэтому Николай то что Вы написали:
                        Сообщение от STUDY
                        Потому что АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ является "ЭЛЬ"- единственного числа. ПОСЛАВШИЙ АНГЕЛА- это БОГ ОТЕЦ, тоже "ЭЛЬ" (единственное число). Вместе, АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ и БОГ ОТЕЦ, составляет "ЭЛОХИМ" (множественное число)
                        является прямой откровенной ложью по Писанию, Николай такое что Вы написали ни один из исследующих Писание никогда не напишет.


                        прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
                        Бог Вас любит.
                        ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #1362
                          Сообщение от petr123

                          хорошо Николай, вот пожалуйста глаголы «явился» и «увидел» в разбираемом нами тексте на Иврите являются однокоренными словами, так как слово «рав-ав»(7200) в зависимости от спряжения глагола имеет разное лексическое значение, что мы и видим в обсуждаемом нами тексте:
                          явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." (Исх.3:2)
                          «явился»(рав-ав 7200) - глагол в страдательном глаголе значит являться появляться
                          «увидел»(рав-ав 7200) - глагол в действительном залоге значит
                          видеть, смотреть, рассматривать, обозревать;
                          перен. знать, узнавать.
                          Моисей написал что Вестник Иеговы «рав-ав» в пламени огня из среды тернового куста, это значит что Моисей «рав-ав» что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает, и далее Моисей то что он «рав-ав» назвал великим явлением, почему и Стефан в своей речи в Синедрионе сказал, что Моисей дивился видению.
                          и глагол «смотреть»(нав-бат 5027) имеет также разное лексическое значение в зависимости от спряжения глагола, так в усиленном действительном залоге слово «нав-бат»(5027) значит взглянуть посмотреть
                          а в причинном действительном залоге слово «навбат»(5027) значит смотреть, взирать, обращать взор, увидеть.
                          в рассматриваемом нами тексте Николай слово «нав-бат»(5027) в причинно действительном залоге что значит тогда, когда Моисей узнал что к нему из среды куста обратился Элохим он закрыл лицо своё потому что Моисей в себе имел страх смотреть\воззреть на Элохим
                          petr123
                          Вы написали много-много букв, но прямо на мой ответ вы не стали отвечать.
                          Достаточно увидеть главное "глаголы «явился» и «увидел» в разбираемом нами тексте на Иврите являются однокоренными словами, так как слово «рав-ав»(7200) в зависимости от спряжения глагола имеет разное лексическое значение, что мы и видим в обсуждаемом нами тексте:
                          явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." (Исх.3:2) "
                          Получается эти глаголы отражают одно и тоже действие Моисея, он "видел".

                          является прямой откровенной ложью по Писанию
                          Вы, обвиняющий апостолов, читайте соответствующий псалом.
                          "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".

                          Комментарий

                          • petr123
                            Ветеран

                            • 20 June 2012
                            • 1570

                            #1363
                            Мир Вам Николай
                            благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
                            Сообщение от STUDY
                            petr123
                            Вы написали много-много букв, но прямо на мой ответ вы не стали отвечать.
                            Николай а может причина вовсе не во множестве букв и не в моем ответе на Ваш ответ как Вы пишите, а просто Вас ответ по Писанию не устраивает?
                            будьте честны к самому себе.


                            Сообщение от STUDY
                            Достаточно увидеть главное
                            Сообщение от petr123
                            "глаголы «явился» и «увидел» в разбираемом нами тексте на Иврите являются однокоренными словами, так как слово «рав-ав»(7200) в зависимости от спряжения глагола имеет разное лексическое значение, что мы и видим в обсуждаемом нами тексте:
                            явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." (Исх.3:2) "
                            Получается эти глаголы отражают одно и тоже действие Моисея, он "видел".

                            Николай позвольте Вам повторить что глаголы «явился» и «увидел» передают разное действие в одном событии:
                            для Вестника Иеговы «рав-ав(7200) явился в пламени огня из среды тернового куста как написано, а для Моисея «рав-ав(7200) увидел что терновый куст горит огнём и не сгорает
                            видите Николай в одном событии два разных действия однокоренного глагола «рав-ав»(7200) так как глагол «рав-ав»(7200) в зависимости от спряжения имеет разное лексическое значение, вот пожалуйста посмотрите это объяснение в словаре Стронга:
                            07200
                            har
                            A(qal): видеть, смотреть, рассматривать, обозревать;
                            перен. знать, узнавать.
                            B(ni): являться, появляться.
                            D(pu): быть видимым.
                            E(hi): показывать, давать увидеть.
                            F(ho): быть явленным, быть показанным.
                            G(hith): смотреть друг на друга. Син. 02372 (hzx)
                            видите Николай этот глагол имеет шесть разных значений в зависимости от спряжения глагола.

                            а вот слово «Эль» Николай например имеет два значения
                            00410
                            l[a
                            1. сила, мощь;
                            2. Бог, бог;
                            поэтому является омонимомсловом имеющим два и более значения совпадающим по написанию и звучанию, но разные по значению
                            как например:
                            лук
                            овощ
                            оружие
                            Николай значение таких слов определяются по контексту, Вы же Николай, избрав одно из значений слова «Эль» упорно игнорируете другое значение, этим Вы и показываете своё невежество к Писанию, вот и получается что для Вас Бог не личность, а некая Сила, Могущество с большой буквы.



                            Сообщение от STUDY
                            Сообщение от petr123
                            является прямой откровенной ложью по Писанию
                            Вы, обвиняющий апостолов, читайте соответствующий псалом.
                            "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
                            Николай прежде чем меня обличать в том что я обвиняю Апостолов необходимо указать в чем именно, а так как Вы это делаете показывает Ваше бессилие против Писания.
                            а что касается Псалма Николай, так напротив именно Вас этот Псалом и обличает, так как по Писанию Иисус Христос являлся сиянием славы и образом ипостаси Бога, вот пожалуйста прочитайте:
                            "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте," (Евр.1:3)
                            а Вы Иисуса Христа до Его воплощения уподобили Вестнику Иеговы, тогда как в Писании прямо написано что Бог ни одному из Вестников Его не сказал что Он Сын Его, вот пожалуйста прочитайте:
                            "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?" (Евр.1:5)

                            этим и открывается Николай Ваше заблуждение
                            Николай желаю Вам познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы Вам быть спасённым по благодати Божией через веру в Евангелие.


                            прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
                            Бог Вас любит.
                            ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                            Комментарий

                            • Nike2
                              Отключен

                              • 20 February 2017
                              • 12863

                              #1364
                              Сообщение от petr123
                              Николай а может причина вовсе не во множестве букв и не в моем ответе на Ваш ответ как Вы пишите, а просто Вас ответ по Писанию не устраивает?
                              Причина в том что ваша догма сильно въелась в сознание и вы от неё не в силах отказаться .

                              Сообщение от petr123
                              Николай прежде чем меня обличать в том что я обвиняю Апостолов необходимо указать в чем именно, а так как Вы это делаете показывает Ваше бессилие против Писания.
                              а что касается Псалма Николай, так напротив именно Вас этот Псалом и обличает, так как по Писанию Иисус Христос являлся сиянием славы и образом ипостаси Бога, вот пожалуйста прочитайте:
                              "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте," (Евр.1:3)
                              а Вы Иисуса Христа до Его воплощения уподобили Вестнику Иеговы, тогда как в Писании прямо написано что Бог ни одному из Вестников Его не сказал что Он Сын Его, вот пожалуйста прочитайте:
                              "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?" (Евр.1:5)
                              От ещё является сыном человеческим, Первосвященником, Ангелом завета , Архангелом Михаилом . Всё зависит от того какую в данном случае Он берёт на себя роль , но в любом случае Он ещё и Бог, Творец и законодатель , который давал Моисею закон на Синае

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #1365
                                Сообщение от Nike2
                                Причина в том что ваша догма сильно въелась в сознание и вы от неё не в силах отказаться .

                                От ещё является сыном человеческим, Первосвященником, Ангелом завета , Архангелом Михаилом . Всё зависит от того какую в данном случае Он берёт на себя роль, но в любом случае Он ещё и Бог, Творец и законодатель , который давал Моисею закон на Синае
                                Можно добавить капельку сарказма и спросить про "Агнца БОЖЬЕГО, берущего грех мира". Но тогда беседа примет совсем непредсказуемый характер.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от petr123

                                для Вестника Иеговы «рав-ав(7200) явился в пламени огня из среды тернового куста как написано, а для Моисея «рав-ав(7200) увидел что терновый куст горит огнём и не сгорает
                                видите Николай в одном событии два разных действия однокоренного глагола «рав-ав»(7200) так как глагол «рав-ав»(7200)
                                Повторяю, вы плохо учились в школе. Вам выделена ваша ошибка, в непонимании слова "однокоренной".
                                Некоторые могут понять интуитивно, за счёт чтения и практики. Но у вас отсутствует и опыт в чтении.

                                а Вы Иисуса Христа до Его воплощения уподобили Вестнику Иеговы, тогда как в Писании прямо написано что Бог ни одному из Вестников Его не сказал что Он Сын Его, вот пожалуйста прочитайте:
                                "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?" (Евр.1:5)
                                Вам хорошо ответил другой участник
                                Сообщение от Nike2
                                От ещё является сыном человеческим, Первосвященником, Ангелом завета , Архангелом Михаилом . Всё зависит от того какую в данном случае Он берёт на себя роль, но в любом случае Он ещё и Бог, Творец и законодатель , Который давал Моисею закон на Синае

                                Комментарий

                                Обработка...