Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

Апостолы всё растолковали и разъяснили разницу в служении обоих заветов.

Относительно двух заветов. Вы абсолютно не понимаете точку заключения первого завета.

при котором рождение свыше это от воды и Духа , Который в Ветхом завете был только на людях но никогда не в людях.Как Христос говорил?

Христос не привязывал действие Святого Духа в людях к конкретной временной точке. Была привязка к замене Христа на земле на сошествие на землю Святого Духа. И никакой привязки от времени.

рождение свыше это .......

Это самое интересное. Нужно начинать с определения о "рождении свыше". Посмотрите другие возможные переводы этого словосочетания.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

1) Я помню чудное мгновенье, и предо мной явилась ты
как мимолетное виденье
как гений чистой красоты

Вам знакомы эти слова или будете утверждать, что "явился", но "не увидел"?

честно Николай мне Вас искренно жаль сначала Вы проявляя невежество в знании Писания утверждали что буквальный перевод слова «Элохим» «Силы, могущественные»,вот пожалуйста прочитайте:

Буквальный перевод слова "ЭЛОХИМ" - "Силы, Могущественные",

а теперь вот проявляете невежество в знании Русского языка утверждая что слова «явился» и «видел» слова синонимы, вот пожалуйста прочитайте:

Слова "явился" и "видел" слова синонимы.

тогда как слова «явился» и «видел» имеют разное лексическое значение и потому по определению не могут быть синонимами.

Соберите свои мысли относительно явление БОГА людям в единое целое и примените свой же подход к Моисею.

Николай не получится, потому что применив тот же принцип явления Бога во плоти людям к явлению Вестника Иеговы в пламени огня из среды тернового куста Моисею, тогда Вестник Иеговы уподобится в пламень огня из тернового куста, нечто подобное было у народа Израиля, когда народ Израиля уподобил Бога тельцу, вот пожалуйста прочитайте:
"И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону."
"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:3-4)
а если Вы Николай желаете уподобить Вестника Иеговы в пламень огня из тернового куста то дело Ваше, Вам же за себя отвечать пред Богом

Николай а Иисус Христос говорил что Он до Своего воплощения отождествлял Себя с Ангелом?

Безусловно говорил. Но для этого надо уметь читать написанное.

Николай Ваше утверждение является прямой открытой ложью по Писанию, ведь если бы действительно Иисус говорил о Своём отождествлении с Ангелом до Своего воплощения,

Вы не понимаете обычное слово "явился". Для понимания Писаний необходимо понимать некоторые вещи, характерные для древней восточной культуры, которых вы совершенно не знаете. И после этого уверенно обвинять во лжи оппонента.

Николай Вы просто приведите слова Иисуса Христа подтверждающие что До Своего воплощения Он отождествлял Себя с Ангелом, и тогда Ваше вот это утверждение:

Безусловно говорил. Но для этого надо уметь читать написанное.

не будем считать ложью по Писанию.

Николай, а выполнять функции Ангела это не значит ли что быть Ангелом по происхождению?

Нет.
Иоанн-Креститель был человек, но назван ангелом. Исключительно из функции, которую он выполнял.

Николай приведите пожалуйста слова Писания на которые Вы ссылаетесь что Иоанн-Креститель назван ангелом как Вы пишите.

Пророка Иону можно назвать ангелом. Он послан БОГОМ в Ниневию и передал определённые слова от БОГА.

Николай Вы можете называть Иону как Вам хочется, но назвав Иону ангелом Вы не сможете в таком случае подтверждать Ваши слова Писанием потому что в Писании не написано что Иона являлся Ангелом.

Слово "ангел" говорит о производимом действии, а не происхождении. Совсем другое дело кто выполняет данное действо. В большинстве случаев это созданные служебные духи. Поэтому так получилось полное отождествление служебного духа со словом "ангел".

Николай объясните пожалуйста что Вы этим хотели сказать.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Nike2]

Николай приведите пожалуйста слова Писания на которые Вы ссылаетесь что Иоанн-Креститель назван ангелом как Вы пишите.

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
(Матф.11:7-10)

и этот человек претендует на знание Писания .

[STUDY]

честно Николай мне Вас искренно жаль сначала Вы проявляя невежество в знании Писания утверждали что буквальный перевод слова «Элохим» «Силы, могущественные»

petr123
Мы с вами на разном уровне. Вы не в состоянии осознать простое слово "явился". Будем считать, что АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ явился овцам Моисея. Овцы Моисея видели АНГЕЛА ГОСПОДНЯ, а Моисей видел всего лишь пламя в кусте. И кроме пламени куста Моисею никто не являлся. Остальной диалог тоже принадлежат пламени куста и Моисею.

Николай не получится, потому что применив тот же принцип явления Бога во плоти людям к явлению Вестника Иеговы в пламени огня из среды тернового куста Моисею, тогда Вестник Иеговы уподобится в пламень огня из тернового куста, нечто подобное было у народа Израиля, когда народ Израиля уподобил Бога тельцу, вот пожалуйста прочитайте:
"И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону."
"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:3-4)

Вы в школе в каком классе бросили учиться? Судя по таким репликам, ваше школьное образование кончилось в третьем классе. Всё остальное время вы отбывали повинность.

Николай Вы просто приведите слова Иисуса Христа подтверждающие что До Своего воплощения Он отождествлял Себя с Ангелом, и тогда Ваше вот это утверждение: не будем считать ложью по Писанию.

Вы в совершенстве владеете древними языками (ивритом и греческим), библейской культурою. Поэтому совершенно определённо заявляете, что таких слов нет.

Вы не в состоянии увидеть связь двух глаголов"явился" и "увидел". Как эти глаголы описывают произошедшее событие.
Эти слова есть, для этого надо немного понимать восточную культуру.

Николай Вы можете называть Иону как Вам хочется, но назвав Иону ангелом Вы не сможете в таком случае подтверждать Ваши слова Писанием потому что в Писании не написано что Иона являлся Ангелом.

А для этого и не надо напрямую называть Иону ангелом. Ангел переводится как "вестник, посланник". Может быть вы не согласны с тем, что Иона является одновременно "вестником, посланником" от БОГА?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

petr123
Мы с вами на разном уровне. Вы не в состоянии осознать простое слово "явился".

Николай так будет продолжаться пока Вы не поймёте: как «явился» Моисею Вестник Иеговы.

Будем считать, что АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ явился овцам Моисея. Овцы Моисея видели АНГЕЛА ГОСПОДНЯ, а Моисей видел всего лишь пламя в кусте.

Николай Вы можете считать так как Вам хочется, а вот Моисей действительно видел как горел огнём куст и не сгорал, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает." (Исх.3:2)

И кроме пламени куста Моисею никто не являлся.

Николай написано что Моисею не пламень куста как Вы пишите, а в пламени огня явился Вестник Иеговы.

Остальной диалог тоже принадлежат пламени куста и Моисею.

Николай написано что не пламень огня с Моисеем вело диалог как Вы пишите, а из среды куста Вестник Иеговы обратился к Моисею.

Вы в школе в каком классе бросили учиться? Судя по таким репликам, ваше школьное образование кончилось в третьем классе. Всё остальное время вы отбывали повинность.

Николай Вы считаете что Моисей видев горящий огнём терновом куст видел Вестника Иеговы?

Вы в совершенстве владеете древними языками (ивритом и греческим), библейской культурою. Поэтому совершенно определённо заявляете, что таких слов нет.

Николай по Писанию Иисус Христос никогда не говорил о Себе, что Он до Своего воплощения отождествлял Себя с Ангелом.

Вы не в состоянии увидеть связь двух глаголов"явился" и "увидел". Как эти глаголы описывают произошедшее событие.
Эти слова есть, для этого надо немного понимать восточную культуру.

Николай, между глаголами «явился» и «увидел» нет никакой связи так как эти глаголы имеют разное лексическое значение, поэтому в произошедшем событии их надо рассматривать по отдельности, отвечая на вопросы: как явился Вестник Иеговы? и что увидел Моисей?
а вот знать восточную культуру это хорошо.

А для этого и не надо напрямую называть Иону ангелом.

Николай да Вы и не сможете по Писанию назвать Иону Ангелом

Ангел переводится как "вестник, посланник".

Николай Ангел это не просто слово в Писании которое как Вы пишите переводится «вестник, посланник», а духовное существо служащее Богу как «вестник, посланник».

Может быть вы не согласны с тем, что Иона является одновременно "вестником, посланником" от БОГА?

почему же Николай согласен, ведь и человеки которых Бог избирает для провозглашения от Его имени Слова также являются вестниками, посланниками Бога, а Иона как человек пример избрания Богом на такое служение.

Николай, а выполнять функции Ангела это не значит ли что быть Ангелом по происхождению?

Нет.
Иоанн-Креститель был человек, но назван ангелом. Исключительно из функции, которую он выполнял.

Николай приведите пожалуйста слова Писания на которые Вы ссылаетесь что Иоанн-Креститель назван ангелом как Вы пишите.

Николай а может Вы не приводите место Писания лишь только потому что Иоанн по Писанию не просто назван ангелом как Вы написали, а Ангелом Которого Бог послал приготовить путь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою." (Мф.11:10)


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Nike2]

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас[

да ты уже своим троллингои достал всех .

Бог Вас любит

а вас нет .

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Исх.20:7)

[STUDY]

Николай так будет продолжаться пока Вы не поймёте: как «явился» Моисею Вестник Иеговы.

petr123
Вы понимаете слово "явился"? Похоже абсолютно не понимаете. И это из-за пробелов в образовании.

Николай, между глаголами «явился» и «увидел» нет никакой связи так как эти глаголы имеют разное лексическое значение, поэтому в произошедшем событии их надо рассматривать по отдельности

Настолько разные, что Моисей боялся смотреть в сторону куста.

Николай Ангел это не просто слово в Писании которое как Вы пишите переводится «вестник, посланник», а духовное существо служащее Богу как «вестник, посланник».

Николай а может Вы не приводите место Писания лишь только потому что Иоанн по Писанию не просто назван ангелом как Вы написали, а Ангелом Которого Бог послал приготовить путь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою." (Мф.11:10)

Если связать ваши утверждения воедино, то получится, что Иоанн-Креститель является специальным воплощением ангела с небес. А по совместительству и пророком Илия.

[Zax]

да ты уже своим троллингои достал всех . [/FONT][/COLOR]
[/SIZE]а вас нет .

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
(Исх.20:7)

ты смотри, как адепта лжепророка уайт николашу корчит и крючит от бессилия что-то возразить......

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Вы понимаете слово "явился"? Похоже абсолютно не понимаете. И это из-за пробелов в образовании.

хорошо Николай, считаете что я не понимаю, тогда пожалуйста Вы разъясните слово «явился» в контексте события.

Николай, между глаголами «явился» и «увидел» нет никакой связи так как эти глаголы имеют разное лексическое значение, поэтому в произошедшем событии их надо рассматривать по отдельности, отвечая на вопросы: как явился Вестник Иеговы? и что увидел Моисей?

Настолько разные, что Моисей боялся смотреть в сторону куста.

Николай это потому что Вестник Иеговы из среды куста обратился к Моисею от имени Бога, вот пожалуйста прочитайте:
"И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога." (Исх.3:6)

Если связать ваши утверждения воедино, то получится, что Иоанн-Креститель является специальным воплощением ангела с небес. А по совместительству и пророком Илия.

Николай а разве это не так? вот пожалуйста прочитайте что сказал об Иоанне-Крестителе Вестник от Бога:
"Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;"
"и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,"
"ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;"
"и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;"
"и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." (Лк.1:13-17)
Николай все ли младенцы рождаемые в этом мире исполняются Духом Святым ещё от чрева матерей своих?
как видите Николай Иоанн-Креститель особый Вестник посланный Богом чтобы приготовить путь Иисусу Христу
Николай а Ваш сарказм по отношению к Иоанну Крестителю показывает Ваше невежество к Писанию.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[санек 969]

Согласно этим текстам, можно ли предположить, что все ветхозаветные праведники были рождены свыше (крещены Духом Святым) чтобы войти через оное в Царство Небесное?

Согласно этим текстам не были. Но есть особенные люди, Енох, Илия. Что и как с ними, совсем не ясно. Они не умерли.

[STUDY]

Согласно этим текстам не были. Но есть особенные люди, Енох, Илия. Что и как с ними, совсем не ясно. Они не умерли.

Вы задаёте сами себе вопросы в правильном направлении. Советую, сами ищите ответы и будьте честны с собой.

[STUDY]

хорошо Николай, считаете что я не понимаю, тогда пожалуйста Вы разъясните слово «явился» в контексте события.

petr123
Вам задавался вопрос о явлении БОГА в человеческой плоти. Вы категорично ответили, что люди видели БОГА. Но вы считаете, что явление и возможность видеть два разных события в случае с Моисеем, и одно и тоже событие в случае с явлением БОГА. Двойственный подход.
Тора всего лишь образ будущих событий. У апостолов было подобие произошедшего с Моисеем.
Повторюсь, всё было подобным образом. АНГЕЛ ГОСПОДА явился в образе пламени куста, также и БОГ явился в плоти человека. В пламени куста присутствовал АНГЕЛ ГОСПОДА, в плоти Иисуса присутствовал БОГ.
Только отличие в том, что Моисей боялся смотреть на ЭЛОХИМ. И это факт, который пишет о себе сам Моисей. На месте пламени куста присутствовал АНГЕЛ ГОСПОДА или ЭЛОХИМ. Других объектов, которые описаны и куда мог смотреть Моисей, не описано.

Николай это потому что Вестник Иеговы из среды куста обратился к Моисею от имени Бога, вот пожалуйста прочитайте:
"И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога." (Исх.3:6)

Обратился к Моисею АНГЕЛ, но Моисей боится увидеть ЭЛОХИМ, про вестника ничего не сказано.
Ваша логика поражает. Вы что, сознательно игнорируете сказанное Моисеем?

[санек 969]

Вы задаёте сами себе вопросы в правильном направлении. Советую, сами ищите ответы и будьте честны с собой.

И кем ты себя сейчас видишь? Улыбнулся.

[STUDY]

И кем ты себя сейчас видишь? Улыбнулся.

При рассмотрении данного вопроса- оппонентом.
Сам вопрос, который вы опубликовали на форуме, в несколько другой форме уже задавался в свете слов Христа: "Если кто не родится свыше, не может увидеть Царство БОГА". Моисей, Илия, Энох уже пребывают в Царстве небес. Разве они не рождены свыше?

[санек 969]

При рассмотрении данного вопроса оппонентом.
Сам вопрос, который вы опубликовали на форуме, в несколько другой форме уже задавался в свете слов Христа: "Если кто не родится свыше, не может увидеть Царство БОГА". Моисей, Илия, Энох уже пребывают в Царстве небес. Разве они не рождены свыше?

Моисей умер и был похоронен. А про тех двоих не известно где они, а выдумывать не вижу причин, это никак не меняет моего будущего.
пусть библиисты придумывают и наслаждаются своими вымыслами. Вот, как-то так.