Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Понимаю. Перенесём ваше трактование на другое место Писаний и применим.
"Видевший МЕНЯ видел человека"

да Николай так можно сказать, ведь Сам Бог через чадородие стал подобным человекам и по виду стал как человек.

на природное явление, потому что из среды куста Моисей услышал голос, вот пожалуйста прочитайте:
"., и воззвал к нему Бог из среды куста, .!" (Исх.3:4)
поэтому Николай только тогда когда обратившийся к нему из среды куста представился что Он Элохим его отцов, вот только тогда Моисей закрыл лицо своё чтобы не смотреть на природное явление

Это ложь на слова Моисея. Он написал: "боялся смотреть/воззреть на ЭЛОХИМ".

Николай Вам не нравится как я написал, хорошо напишу так, как сказал Стефан, Моисей видел видение, а когда был к нему глас Господень, Моисей объятый трепетом не смел смотреть на видение, вот пожалуйста прочитайте:
"Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:"
"Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть." (Деян.7:31-32)
Николай Вы будете Стефана обвинять во лжи на слова Моисея?

На этот казус вам уже указывалось.

видите Николай, Стефана Вы не обвинили в искажении Торы под влиянием лже-учения секты, это значит то что Вы написали обо мне:

Вы просто искажаете сказанное в Торе. И это под влиянием лже-учения вашей секты, которое не даёт вам правды.

является прямой Вашей ложью.
Николай зачем Вы это сделали?

На иврите нет слова "боги", есть слово "Элохим".

да Николай, но если бы Вы исследовали Писание, то Вы бы знали что слово «Элохим» в синодальном переводе Библии переводится как «боги» тогда когда речь идёт о человеке, или о богах человеков, вот пожалуйста прочитайте пример:
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5)

Буквальное значение слова "ЭЛОХИМ" вам говорилось не один раз.

да Николай, Вы не один раз писали как Вы понимаете буквальное значение слова «Элохим», а вот по Писанию слово «Элохим» значит Бог, боги.

Потому что АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ является "ЭЛЬ"- единственного числа. ПОСЛАВШИЙ АНГЕЛА- это БОГ ОТЕЦ, тоже "ЭЛЬ" (единственное число). Вместе, АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ и БОГ ОТЕЦ, составляет "ЭЛОХИМ" (множественное число)

Николай мне Вас искренно жаль потому что, то что Вы написали является прямой откровенной ложью по Писанию.
Николай если бы Вы исследовали Писание то знали бы что в Писании нет определения как Вы пишите что Вестник Иеговы является «Эль»-единственного числа, да и слово «Элохим» множественное число от слова «Элоах», а не от слова «Эль» как Вы считаете.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Николай Вам не нравится как я написал, хорошо напишу так, как сказал Стефан, Моисей видел видение, а когда был к нему глас Господень, Моисей объятый трепетом не смел смотреть на видение, вот пожалуйста прочитайте:
"Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:"
"Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть." (Деян.7:31-32)
Николай Вы будете Стефана обвинять во лжи на слова Моисея?

Это из-за особенности перевода. Нет на иврите слова "БОГ" или "боги". Поэтому у вас в голове каша. Если подставить в перевод слова иврита, то получится версия Торы.

является прямой Вашей ложью.
Николай зачем Вы это сделали?

Это не ложь, а правда. Вы находитесь под влиянием лже-учения. Посмотрите на сказанное вами и сравните с написанным Моисеем.

Повторяю, вы упорно игнорируете свидетельство Моисея о самом себе. А о себе Моисей написал,что "боялся смотреть\воззреть на ЭЛОХИМ".

Лично я верю словам Моисея, а не вашим хитросплетённым басням из вашей секты.

Николай если бы Вы исследовали Писание то знали бы что в Писании нет определения как Вы пишите что Вестник Иеговы является «Эль»-единственного числа, да и слово «Элохим» множественное число от слова «Элоах», а не от слова «Эль» как Вы считаете.

Считайте что угодно. Но только в этом случае всё становится на своё место. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека. АНГЕЛ послан от БОГА-ОТЦА, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека. Вместе ОНИ составляют общество "ЭЛОХИМ", которое неделимо и неразрывно для человека. Явление для человека любого "ЭЛЬ" является явлением всей группы "ЭЛОХИМ". Поэтому появление одной ЛИЧНОСТИ означает явление для человека ВСЕХ, поскольку ОНИ едины в намерениях и действиях.

Вам ничего не напоминает из "Нового завета"?

[Nike2]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

К чему это ваше постоянное лицемерие ?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Это из-за особенности перевода.

понимаю Вас Николай, ведь Стефана обвинить во лжи на слова Моисея совесть не позволяет, Николай разве Вы не понимаете что Вы учение которое исповедуете поставили выше Писание?

Нет на иврите слова "БОГ" или "боги".

да Николай, никто и не утверждает что на Иврите есть слова Бог или боги, но есть слово Элохим которое значит на иврите то, что на русском языке значит слово Бог, или боги в зависимости от контекста, когда в Писании речь идёт о человеке, или о богах человеков, вот тогда слово Элохим в синодальном переводе Библии переводится как боги.

Поэтому у вас в голове каша. Если подставить в перевод слова иврита, то получится версия Торы.

хорошо Николай, вот текст который я привёл как пример:
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." (Быт.3:5)
напишите пожалуйста как слово «боги» будет по версии Торы.

На этот казус вам уже указывалось.

видите Николай, Стефана Вы не обвинили в искажении Торы под влиянием лже-учения секты, это значит то что Вы написали обо мне:

Вы просто искажаете сказанное в Торе. И это под влиянием лже-учения вашей секты, которое не даёт вам правды.

является прямой Вашей ложью.
Николай зачем Вы это сделали?

Это не ложь, а правда. Вы находитесь под влиянием лже-учения. Посмотрите на сказанное вами и сравните с написанным Моисеем.

Николай так Стефан исказил сказанное в Торе под влиянием лже-учения?

Повторяю, вы упорно игнорируете свидетельство Моисея о самом себе. А о себе Моисей написал,что "боялся смотреть\воззреть на ЭЛОХИМ".

нет Николай, я ничего не игнорирую как Вы пишите, Моисей о себе написал что он закрыл лицо своё потому что он боялся смотреть\воззреть на Элохим, а не потому что он увидел Элохим как Вы утверждаете, вот пожалуйста прочитайте:
"И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога." (Исх.3:6)

Лично я верю словам Моисея, а не вашим хитросплетённым басням из вашей секты.

напротив Николай, именно Вы под влиянием лже-учения которое Вы исповедуете искажаете написанное Моисеем, так как Вы утверждаете что Моисей закрыл лицо своё потому что увидел Элохим, тогда как Моисей написал что он закрыл лицо своё потому что боялся смотреть\воззреть на Элохим

Николай если бы Вы исследовали Писание то знали бы что в Писании нет определения как Вы пишите что Вестник Иеговы является «Эль»-единственного числа, да и слово «Элохим» множественное число от слова «Элоах», а не от слова «Эль» как Вы считаете.

Считайте что угодно.

не понимаю Вас Николай, для Вас лучше быть невеждой в Писании чем отказаться от лже учения которое Вы исповедуете.

Но только в этом случае всё становится на своё место.Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека. АНГЕЛ послан от БОГА-ОТЦА, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека. Вместе ОНИ составляют общество "ЭЛОХИМ", которое неделимо и неразрывно для человека. Явление для человека любого "ЭЛЬ" является явлением всей группы "ЭЛОХИМ". Поэтому появление одной ЛИЧНОСТИ означает явление для человека ВСЕХ, поскольку ОНИ едины в намерениях и действиях.

понятно Николай, Вас как по Писанию не интересует, Николай Вы не сможете по Писанию подтвердить что Вестник Иеговы является Эль как Вы пишите, Не сможете подтвердить что Бог Отец по Писанию Эль, Который послал Эль как Вы написали, а Моисей почему-то Его назвал Вестником Иеговы, и тем более не подтвердите по Писанию что два Эль составляют как Вы пишите общество Элохим, тогда как слово Элохим является множественным числом от слова Элоах, но это Вас не интересует, главное как учит учение которое Вы исповедуете, ну чтож это дело Ваше, Вам же пред Богом за себя отвечать.




прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

да Николай, никто и не утверждает что на Иврите есть слова Бог или боги, но есть слово Элохим которое значит на иврите то, что на русском языке значит слово Бог, или боги в зависимости от контекста, когда в Писании речь идёт о человеке, или о богах человеков, вот тогда слово Элохим в синодальном переводе Библии переводится как боги.

Писать можете что угодно, но дословный перевод на русский язык слова "ЭЛОХИМ" будет "СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА, МОГУЩЕСТВЕННЫЕ".
Если вы отрицаете столь очевидный факт, то как с вами беседовать? Нравится ваше лживое учение? Вам и отвечать на суде БОГА.

напротив Николай, именно Вы под влиянием лже-учения которое Вы исповедуете искажаете написанное Моисеем, так как Вы утверждаете что Моисей закрыл лицо своё потому что увидел Элохим, тогда как Моисей написал что он закрыл лицо своё потому что боялся смотреть\воззреть на Элохим

Так и хочется назвать медицинским термином- олигофрен. Или наоборот, слишком умудриться в словах, чтобы столь изысканно лгать.

понятно Николай, Вас как по Писанию не интересует, Николай Вы не сможете по Писанию подтвердить что Вестник Иеговы является Эль как Вы пишите

Вам до понимания Писаний очень далеко. Для начала научитесь понимать простую речь.


P.S. А может быть закрытый разум и от БОГА, чтобы судить вас.

[Zax]

Писать можете что угодно, но дословный перевод на русский язык слова "ЭЛОХИМ" будет "СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА, МОГУЩЕСТВЕННЫЕ".
Если вы отрицаете столь очевидный факт, то как с вами беседовать? Нравится ваше лживое учение? Вам и отвечать на суде БОГА.




Так и хочется назвать медицинским термином- олигофрен. Или наоборот, слишком умудриться в словах, чтобы столь изысканно лгать.



Вам до понимания Писаний очень далеко. Для начала научитесь понимать простую речь.


P.S. А может быть закрытый разум и от БОГА, чтобы судить вас.

когда STUDY не может одолеть истину писаний, а одолеть её невозможно, он начинает от бессилия своего кадаться аки дворовая шавка на всех, кто проходит мимо её грязной и обглоданной кости.
по плодам таковую шелковщину мерзостную узнаём, по плодам.

пс. а пётр в очередной раз превратил мракобесную идеологию от лжепророческого духа в полную труху.

[Nike2]

напротив Николай, именно Вы под влиянием лже-учения которое Вы исповедуете искажаете написанное Моисеем, так как Вы утверждаете что Моисей закрыл лицо своё потому что увидел Элохим, тогда как Моисей написал что он закрыл лицо своё потому что боялся смотреть\воззреть на Элохим

Можно сказать на это изречение , казуистика высшего полёта .
Так почему он боялся смотреть на Ангела ?

[Zax]

Можно сказать на это изречение , казуистика высшего полёта .
Так почему он боялся смотреть на Ангела ?

смотря на твой очередной пост, ты не способен к ответу даже на простой вопрос:
ну и кто же явился моисею в среде куста, ангел или Бог?

[Nike2]

смотря на твой очередной пост, ты не способен к ответу даже на простой вопрос:
ну и кто же явился моисею в среде куста, ангел или Бог?

Тебе этого не понять .
PS
Ты всё надеешься что я стану с тобой провокатором о чём-то разговаривать ? Наивный мальчик .

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Писать можете что угодно, но дословный перевод на русский язык слова "ЭЛОХИМ" будет "СИЛЫ, МОГУЩЕСТВА, МОГУЩЕСТВЕННЫЕ".

Николай согласно словарю Стронга, к которому Вы имеете доступ буквальный перевод слова Элохим:
Н430 Бог, бог, божество;
поэтому Николай:

Если вы отрицаете столь очевидный факт, то как с вами беседовать? Нравится ваше лживое учение?

Ваши вопросы ничего общего не имеют с Писанием.

Вам и отвечать на суде БОГА.

Николай верующий во Христе не будет предстоять на суде Бога как Вы пишите, потому что верующий во Христе перешёл от смерти в жизнь, вот пожалуйста прочитайте:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24)

Лично я верю словам Моисея, а не вашим хитросплетённым басням из вашей секты.

напротив Николай, именно Вы под влиянием лже-учения которое Вы исповедуете искажаете написанное Моисеем, так как Вы утверждаете что Моисей закрыл лицо своё потому что увидел Элохим, тогда как Моисей написал что он закрыл лицо своё потому что боялся смотреть\воззреть на Элохим

Так и хочется назвать медицинским термином- олигофрен. Или наоборот, слишком умудриться в словах, чтобы столь изысканно лгать.

Николай вот эти слова:

Если АНГЕЛ явился Моисею, значит Моисей видел АНГЕЛА, а не пламя куста. Это Моисей думает так в начале, что видит пламя, но видел он явление АНГЕЛА для человека, то есть САМОГО АНГЕЛА. Затем он осознаёт, что видит не пламя куста, а ЭЛОХИМ. Исключительно по этой причине Моисей опускает взгляд на землю. Это изложенные факты.

разве это не Вы написали?
видите Николай, Вы утверждаете что Моисей опустил взгляд на землю исключительно по той причине что осознал что видит не пламя куста, а Элохим, тогда как Моисей написал о себе что когда он осознал что к нему из куста обратился Вестник Иеговы от имени Элохим, он закрыл лицо своё потому что он боялся смотреть\воззреть на Бога, что значит он имел в себе страх смотреть\воззреть на Бога.
вот поэтому Николай именно Вы искажаете сказанное Моисеем так как утверждаете что Моисей опустил взгляд на землю потому что увидел Элохим.

Вам до понимания Писаний очень далеко. Для начала научитесь понимать простую речь.

хорошо Николай, Вы же хорошо понимаете Писание, не так ли ?
тогда почему зная хорошо Писание, Вы утверждаете:

Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека.

ведь Вы знаете что в Писании нет этому подтверждения, тогда в чем смысл Вам утверждать откровенную ложь по Писанию?
или вот Вы утверждаете:

АНГЕЛ послан от БОГА-ОТЦА, КОТОРЫЙ является "ЭЛЬ (СИЛА, МОГУЩЕСТВЕНЫЙ)" для человека.

ведь Вы знаете что в Писании нет этому подтверждения, тогда в чем смысл Вам утверждать откровенную ложь по Писанию?
или вот Вы утверждаете:

Вместе ОНИ составляют общество "ЭЛОХИМ", которое неделимо и неразрывно для человека. Явление для человека любого "ЭЛЬ" является явлением всей группы "ЭЛОХИМ". Поэтому появление одной ЛИЧНОСТИ означает явление для человека ВСЕХ, поскольку ОНИ едины в намерениях и действиях.

ведь Вы знаете что в Писании нет этому подтверждения, тогда в чем смысл Вам утверждать откровенную ложь по Писанию?
Николай неужели Вы не видите что исповедуемое Вами учение является лже учением по Писанию?

P.S. А может быть закрытый разум и от БОГА, чтобы судить вас.

Николай а мое желание для Вас чтобы Вы уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть в числе спасённых по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Nike2]

Николай верующий во Христе не будет предстоять на суде Бога как Вы пишите, потому что верующий во Христе перешёл от смерти в жизнь, вот пожалуйста прочитайте:
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24)

Будет .

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

вы прекрасный тролль , уводите хитро в сторону обсуждаемый вопрос . К чему это цепляние к словам ?

ведь Вы знаете что в Писании нет этому подтверждения, тогда в чем смысл Вам утверждать откровенную ложь по Писанию?
Николай неужели Вы не видите что исповедуемое Вами учение является лже учением по Писанию?

4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7 И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.
11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?
12 И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым:Сущий [Иегова] послал меня к вам.
(Исх.3:4-14)

Везде идёт диалог от первого лица . Если бы это был простой Ангел то он бы так и говорил Бог сказал, а не я говорю .
Сущий - это и есть Иисус .

25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Николай а мое желание для Вас чтобы Вы уверовали в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его чтобы и Вам быть в числе спасённых по благодати Божией через веру в Евангелие.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Опять лицемерие . Не надоело лицемерить ?

[STUDY]

когда STUDY не может одолеть истину писаний, а одолеть её невозможно

Вы ради интереса уточните у Петра о его образовании.

по плодам таковую шелковщину мерзостную узнаём, по плодам.

Не смешите своими лже-пророческими заявлениями.

[STUDY]

Николай согласно словарю Стронга, к которому Вы имеете доступ буквальный перевод слова Элохим:
Н430 Бог, бог, божество;

petr123
Вы долго будете включать дурака? Нет такого слова на иврите "бог" или "божество".

вот поэтому Николай именно Вы искажаете сказанное Моисеем так как утверждаете что Моисей опустил взгляд на землю потому что увидел Элохим.

Петя, ваше образование в школьном коридоре видно невооружённым взглядом. Вы ни разу не прочли из школьной программы. Ни разу самостоятельно не написали ни одного сочинения. Но крайне самоуверенно заявляете о сказанном Моисеем.

Слово "явился" и "увидел" говорят об одном и том же событии.

видите Николай, Вы утверждаете что Моисей опустил взгляд на землю исключительно по той причине что осознал что видит не пламя куста, а Элохим, тогда как Моисей написал о себе что когда он осознал что к нему из куста обратился Вестник Иеговы от имени Элохим, он закрыл лицо своё потому что он боялся смотреть\воззреть на Бога, что значит он имел в себе страх смотреть\воззреть на Бога.

А это вообще шедевральное признание в неприятии написанного Моисеем. Вы признали, что Моисей видел "ЭЛОХИМ" ( он боялся смотреть\воззреть на Бога), но при этом одновременно не принимаете этот факт.


Что видим по результату беседы с вами.
Вы категорически отрицаете значение слова "ЭЛОХИМ" не по причине неверного буквального перевода. Дословный перевод достаточно легко отыскивается у носителей языка. Но вам крайне необходимо отстоять собственную точку зрения или лже-учения вашей секты.
Вы демонстрируете своё мракобесие и невежество при явлении АНГЕЛА ГОСПОДНЯ Моисею. Любой человек, который учился в школе, увидит ход событий, описанный Моисеем. Он очевиден. Моисей видел АНГЕЛА ГОСПОДНЯ, ОН же ЭЛОХИМ, в образе пламени куста.

Поэтому у вас видимость ваших потуг понять о крещении во имя Христа в "Ветхом завете". Вы это категорически не желаете принимать. Судя по всему, на вас наказание БОГА, чтобы вы не отвертелись на будущем суде.

[Zax]

Можно сказать на это изречение , казуистика высшего полёта . [/FONT][/COLOR][/SIZE]
Так почему он боялся смотреть на Ангела ?

Тебе этого не понять.

[Zax]

Вы ради интереса уточните у Петра о его образовании.

идите учиться, двоешник, не знающий даже значения слова "сторонник".
а пётр со своим образованием превратил ваше мракобесие в труху, оттого то STUDY и бесится, исходя желчью.

Не смешите своими лже-пророческими заявлениями.

не надо стыдится своего кружка шёлковского.

- - - Добавлено - - -

Опять лицемерие . Не надоело лицемерить ?

опять стал темы пачкать своими провокациями?

- - - Добавлено - - -

Что видим по результату беседы с вами.

видим, как "профессиональный врун и патологический слепец" STUDY с малоразвитой способностью воспринимать и осознавать информацию, учит своему "кухонному" богословию, над которым только потешаются.