МЕРТВЫЕ в Библии.

[агатон]

Зачастую, когда спорят Православные с протестантами, по поводу молитвы умершим святым - возникает недопонимание.
Так умерли святые или живые ?

< Удалено модератором >
В доказательство этого и открываю данную тему, где хочу задать Евангельским христианам несколько вопросов по Библии, в чем обличится их не понимание Писания по данной теме.
Постараюсь вопросы сделать максимально простыми, что бы не было уверток. А то они любят как ужи на сковородках...

ИТАК.
ВОПРОС №1

Апостол Павел пишет - "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"

Отсюда вопрос :
Кто такие эти преисподнии, чьи колена склонились перед Христом ?

Варианты ответов:
- бесы
- умершие грешники
- умершие праведники
- свой вариант.

Желательно бы ответить не пустой философией, а также ссылаясь на Библию.

[piroma]

... Числа 16:33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их ...

... Иезекииль 31:17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его ...

... Исаия 14:11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою ... /

[Jewe]

Зачастую, когда спорят Православные с протестантами, по поводу молитвы умершим святым - возникает недопонимание.
Так умерли святые или живые ?

ИТАК.
ВОПРОС №1

Апостол Павел пишет - "дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"

Отсюда вопрос :
Кто такие эти преисподнии, чьи колена склонились перед Христом ?
.

Непонятно какая здесь связь молитв обращенных к умершим с приведенным текстом? Протестанты отрицают обращение к умершим в молитве, потому что подобного нет в библейских текстах. Или кто то из библейских персонажей обращался в молитве к умершим. Приведите текст. Что то я не помню.

[Алексей1984]

Зачастую, когда спорят Православные с протестантами, по поводу молитвы умершим святым - возникает недопонимание.
Так умерли святые или живые ?

Все убиенные апостолы находятся под Жертвенником не в воскресшем состоянии.
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откровение Иоанна Богослова 6:9-11)


А уж коль апостолы не воскресли, то что говорить об иных?
Несомненно у Бога все живы, иначе как бы убиенные за слово Божье к Нему возопили, но для нас они мертвы и нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос.

[Yana]

"дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"

Учению Иисуса Христа принадлежит первенство по отношению к многообразию других различных учений - философских, психологических, эзотерических, мистических и проч.

[Станислав]

Опять таки, скажу самонадеянно, что сие недопонимания от татального НЕ знания протестантами Библии.
У них больше ПИАРА - чем знания Библии.

В доказательство этого и открываю данную тему,

Учитывая вступительную часть даной темы, всяческие обсуждения в ней абсолютно непродуктивны и безрезультатны с всегда одинаковым результатом - «тотальное НЕ знание протестантами Библии»
Еще не было обсуждения но выводы сделаны.
Так что... обсуждайте.

[Ольга Владим.]

Преисподних - все, кто находится в преисподней - грешные люди, бесы, падшие ангелы.

Христос будет судить ВСЕХ. И все преклонят колени. Те, кто прошел Суд Христов и пошел на Небеса, на этот Суд не приходят. Но и Христу они давно подчинились, преклонив свои колени.

[агатон]

... Числа 16:33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их ...

... Иезекииль 31:17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к пораженным мечом, и союзники его ...

... Исаия 14:11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою ... /

Цитат много.
Это хорошо.
Но на вопрос вы не ответили.

Так кто склонил калена ?

- - - Добавлено - - -

Непонятно какая здесь связь молитв обращенных к умершим с приведенным текстом? Протестанты отрицают обращение к умершим в молитве, потому что подобного нет в библейских текстах. Или кто то из библейских персонажей обращался в молитве к умершим. Приведите текст. Что то я не помню.

Ну вы не спешите так быстро.
Будет ни один вопрос , а с десяток.

Там и посмотрим, на вывод.
Пока , что вы на простейший вопрос ответ не дали..
Так кто в преисподнии склонил колена ?

- - - Добавлено - - -

Все убиенные апостолы находятся под Жертвенником не в воскресшем состоянии.
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откровение Иоанна Богослова 6:9-11)


А уж коль апостолы не воскресли, то что говорить об иных?
Несомненно у Бога все живы, иначе как бы убиенные за слово Божье к Нему возопили, но для нас они мертвы и нет посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос.

Мне не нужны рассуждения о мертвых.
Мне нужен конкретный ответ, по конкретному месту из Филипийцев.

Кто преклонил колена в преисподне ?

- - - Добавлено - - -

Учению Иисуса Христа принадлежит первенство по отношению к многообразию других различных учений - философских, психологических, эзотерических, мистических и проч.

И че ?
Так кто преклонил колена в преисподне ?

- - - Добавлено - - -

Учитывая вступительную часть даной темы, всяческие обсуждения в ней абсолютно непродуктивны и безрезультатны с всегда одинаковым результатом - «тотальное НЕ знание протестантами Библии»
Еще не было обсуждения но выводы сделаны.
Так что... обсуждайте.

На форуме порицаются огульные обвинения, и даже наказываются.
Я же берусь доказать справедливость своих обвинений - вы же сливаетесь.

В чем логика ?

Вы как фарисеи о которые сказал Иисус...- пришел Иоанн путем праведности - в нем бес, Иисус пьет с грешниками - значит нечист.
Итак и сяк вам не угодишь.

[Алексей1984]

Мне не нужны рассуждения о мертвых.

Да мало ли что Вам не нужно, Вы кем себя возомнили?

[агатон]

Преисподних - все, кто находится в преисподней - грешные люди, бесы, падшие ангелы.

Христос будет судить ВСЕХ. И все преклонят колени. Те, кто прошел Суд Христов и пошел на Небеса, на этот Суд не приходят. Но и Христу они давно подчинились, преклонив свои колени.

Ну хоть кто то по теме ответил.
Однако, на суд придут после Воскресения из мертвых. Следовательно, грешные люде не приклонили колена в преисподне, а грешные люди преклонили колена после воскресения.
Не сходится.

Да и суд Божий - это не поклонение Богу.

- - - Добавлено - - -

Да мало ли что Вам не нужно, Вы кем себя возомнили?

Автором темы все го лишь.

[Алексей1984]

Автором темы все го лишь.

Ну так и напишите, что в Вашей теме: "Мёртвые в Библии" о мёртвых не говорить!)))
Ну чес. слово, Вы логику хоть когда - нибудь начнёте уважать и ценить, а ?

[Лука]

Да мало ли что Вам не нужно, Вы кем себя возомнили?

Экзаменатором он себя возомнил. Только слова "всего" и "преисподняя" правильно написать не умеет

[агатон]

ВОПРОС №2

Апостол Петр пишет - " Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. "

Отсюда вопрос:
Каким мертвым и кто благовествовал ?

Только не пишите, что это духовно - мертвые. Ибо очевидно, что все люди духовно-мертвые и в уточнении это не нуждается. Поэтому если бы Петр имел ввиду просто духовно - мертвых, то написал бы - "для того и было благовествуемо", без лишних уточнений.

- - - Добавлено - - -

Ну так и напишите, что в Вашей теме: "Мёртвые в Библии" о мёртвых не говорить!)))
Ну чес. слово, Вы логику хоть когда - нибудь начнёте уважать и ценить, а ?

В моей теме о мертвых, я веду ее не так как вы хотите, а так как считаю нужным.
Можете создать свою тему о мертвых и там порассуждать, кто они такие.

Я же, для того, что бы показать, что евангельские христиане не знают Библии - оперирую не на рассуждениях , а на Библейских стихах.

- - - Добавлено - - -

Экзаменатором он себя возомнил. Только слова "всего" и "преисподняя" правильно написать не умеет

По моему, уже весь форум знает, о моей безграмотности в русском языке.
Ваши замечания устарели.

[Алексей1984]

ВОПРОС №2

Апостол Петр пишет - " Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. "

Отсюда вопрос:
Каким мертвым и кто благовествовал ?

Опять не понял, почему Вы о мёртвых заговорили, если другим участникам этой темы говорить о мёртвых пытаетесь запретить?

[агатон]

Опять не понял, почему Вы о мёртвых заговорили, если другим участникам этой темs говорить о мёртвых пытаетесь запретить?

Потому что я не прошу говорить о мертвых, а прошу дать толкование Библейскому тексту.