Предопределение и свобода. Третий путь.

[Йицхак]

В данном случае, я допускаю, что в видении, Он вывел Праотца наружу пространственно временного континуума... и тот увидел звёзды сверху...

А написано как: 1) посмотри на небо, 2) посмотри вниз, 3) посмотри вокруг?

[Briliant]

А написано как: 1) посмотри на небо, 2) посмотри вниз, 3) посмотри вокруг?

Написано, посмотри на небо.

[Йицхак]

Написано, посмотри на небо.

Значит, надо немножко хорошо изнасиловать смысл текста, чтобы утверждать, что написанное означает, что Авраам посмотрел на звезды не наверх (на небо), а сверху вниз или вокруг себя.

[Briliant]

Значит, надо немножко хорошо изнасиловать текст, чтобы утверждать, что написанное означает, что Авраам посмотрел на звезды сверху вниз или вокруг себя.

Еслиб Он сказал как здесь:

Гл.51 Ст. 6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.

То я бы не допускал такого прочтения, но там сказано: взгляни на небо...

Второе, в чём тогда видение? Что Он вывел его из шатра, и показал ему звёзды, которые тот уже видел?

[diana]

Еслиб Он сказал как здесь:

Гл.51 Ст. 6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет.

То я бы не допускал такого прочтения, но там сказано: взгляни на небо...

Второе, в чём тогда видение? Что Он вывел его из шатра, и показал ему звёзды, которые тот уже видел?

в том что Он хотел показать насколько масштабен, и что такое Его вечность, по сравнению с нашей мимолётной жизнью, и то что Его слова и обещания - незыблемы.

[Йицхак]

Второе, в чём тогда видение? Что Он вывел его из шатра, и показал ему звёзды, которые тот уже видел?

А написано "после этих слов Авраам вышел из шатра и посмотрел на небо"?

А когда Вам говорят "оглянись вокруг, какая прекрасная сегодня погода", Вы делаете поворот на 180 градусов или понимаете, что это не Вам вертеться надо вокруг себя, а оборот речи такой?

в чём тогда видение?

⁹ И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. (Деян,16).

Видение тут в чем? Ничего необычного, скучная бытовуха - мужик пришел и попросил. Апостол мужиков из Македонии что-ли никогда не видел? Или без показа македонца нельзя было просто словами сказать? А где громы, молнии, серафимы и херувимы с глазами и без?

Не стоит подгонять Бога под индивидуальные пище-вкусовые предпочтения.

[Briliant]

А написано "после этих слов Авраам вышел из шатра и посмотрел на небо"?

А когда Вам говорят "оглянись вокруг, какая прекрасная сегодня погода", Вы делаете поворот на 180 градусов или понимаете, что это не Вам вертеться надо вокруг себя, а оборот речи такой?⁹ И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. (Деян,16).

Видение тут в чем? Ничего необычного, скучная бытовуха - мужик пришел и попросил. Апостол мужиков из Македонии что-ли никогда не видел? Или без показа македонца нельзя было просто словами сказать? А где громы, молнии, серафимы и херувимы с глазами и без?

Не стоит подгонять Бога под индивидуальные пище-вкусовые предпочтения.

Причём тут это? Прямой ведь вопрос, в чём видение? У Павла предстал муж, македонянин... у Авраама какое видение?

[Йицхак]

Причём тут это? Прямой ведь вопрос, в чём видение? У Павла предстал муж, македонянин... у Авраама какое видение?

Голос Бога, информация о том, что будет и обещание Бога исполнить.

Мог увидеть написанное огненными буквами на стене.
Могла прибежать ослица и человеческими голосом рассказать.
Но Бог просто с ним заговорил тихим голосом и просто рассказал.

Не забыли, что Авраам - друг Бога? А в разговоре с другом спецэффекты не нужны.

[Дмитрий Резник]

Первое что мы знаем из текста, что это видение

Ладно, проехали... Это перестало быть интересным

- - - Добавлено - - -

Причём тут это? Прямой ведь вопрос, в чём видение? У Павла предстал муж, македонянин... у Авраама какое видение?

Не сказано там, что это видение. Стих 4 начинает новое обращение Б-га к Аврааму. Вывел наружу значит из шатра или другого помещения (хотя другого там не было, так что без вариантов).

[уже не я живу]

Каждый может писать за себя и за того парня.

это круто конечно, тут уже ничего не поделаешь...

[Briliant]

Ладно, проехали... Это перестало быть интересным.

Согласен. Пусть, каждый останется при своём мнении...

[АлександрСлепов]

Что в этом видении такого, что он поверил Ему, а до этого не верил?

Что есть небеса, на которые Бог дал взглянуть Аврааму?

[Briliant]

Что есть небеса, на которые Бог дал взглянуть Аврааму?

Как мне видится, небо здесь пространство между галактиками... то есть, в видении Он показал Аврааму мегамир как макромир...

[ДмитрийВладимир]

Многие годы были мною потрачены на изучение проблемы предопределения и свободы воли в Письмах Павла.

Свобода воли это тавтология. Воля подразумевает свободу вознаграждаются волей те кто за одно с Богом, а те кто за одно с диаволом воли лишаются.