Предопределение и свобода. Третий путь.

[Briliant]

А прославленных Богом - очень не много.

Это если смотреть только назад, то не много, а если на миллиарды лет вперед... когда человечество рассыпется по галактикам, то 99,9999999999999.....%...

[Якто]

На суд не придут те кто исполнит слово. А оно подазумевает все сказанное Христом. Исполните - не придете. Это элита тех кто гоним был по пустыням за слово. Кто отверг все мирское ради слов Всевышнего. Для тех у кого слово а не мирские блага на первом месте.
Кто готов оставить все жен детей бизнесс и следовать. Но не все это вместят.

К сожалению не в курсах с др греческим. Иногда думаю , что для Иисуса Христа др греческий тоже не материнский. Значит тексты так - составлены чтоб никто не догадался о ком песня©.
Понимаете. Корабль спустили на воду и испытали. Все работает. Подписи печати. Принято.
Ну зачем кораблю приходить на суд......
Пс.:требование суда это не только требование совести. Это требование и дар Бога со времен Ноя.

[Без Имени]

Это если смотреть только назад, то не много, а если на миллиарды лет вперед... когда человечество рассыпется по галактикам, то 99,9999999999999.....%...

Видимо для аас будет новостью что человеку около 5700 лет...

[Briliant]

Видимо для аас будет новостью что человеку около 5700 лет...

Полагаешь на тысячах оно остановится? Говорю же, это только начало всего пути...

- - - Добавлено - - -

Видимо для аас будет новостью что человеку около 5700 лет...

Обетования то даны, и никуда от них не деться... ...как звёзды... как песок...©

[Йицхак]

Не вижу другой смысловой нагрузки на это выражение.

Смысловая нагрузка - радикальная: во время аварии на пароходе спасутся все или спасутся все, кого возьмут в спасательную лодку, например. Это значит, что все - ни разу не спасутся и (судя по количеству мест в спасательных лодках) такого никто и не обещал.

И я Вам показал, что если понимать фразу как "Бог хочет, чтобы спаслись все без исключения люди", то надо сильно зажмурить глаза и не знать, о том, когда информация о Боге дошла до того или иного народа.
И, наоборот, не будет никаких нестыковок, если понимать фразу как "Бог хочет, чтобы спаслись все предустановленные им люди", т.е. спасения всех без исключения Бог не планировал/не хочет.

Потому что данный Помазанник появился только в это время, а не от начала бытия мира пришел. И эта точка является отправной. Как написано "когда пришла полнота времени". До этого момента никакой веры в Помазанника не предполагалось.

Это и есть аргумент в пользу безусловного предопределения.
Предопределил Бог иудеям спастись - открылся им и послал им Помазанника, а остальных к спасению не предопределил - их участь жить в лесу, молиться колесу и дырка от бублика в награду.
Т.е. безусловное предопределение.

22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:22)
Т.е. этого греха они иметь не будут

Правильно ли я понял Вашу мысль, что все идолопоклонники, не знающие о Боге, пойдут в рай, т.к. не имеют греха?


- - - Добавлено - - -

Полагаешь на тысячах оно остановится? Говорю же, это только начало всего пути...

Не наше дело знать времена и сроки (с).
Зачем гадать о том, что заведомо нам известным быть не может?

[Якто]

Предопределил Бог иудеям

А кому Бог предопределил внутренний египет?

[Briliant]

Не наше дело знать времена и сроки (с).

Зачем гадать о том, что заведомо нам известным быть не может?

Ну мы же общаемся... почему бы не по размышлять, над тем или иным моментом?

Это выводится, из обещания о потомстве:

Гл.26 Ст. 4 умножу потомство твое, как звезды небесные...

Только в нашей галактике около 100 миллиардов звёзд... а обозреваемых галактик, около 400 миллиардов... сумма получается секстиллионная...

За тысячи лет, невозможно этого достигнуть...

[Йицхак]

Ну мы же общаемся... почему бы не по размышлять, над тем или иным моментом?

Можно, конечно, но апостол ругался:
⁶ Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1 Кор,4)

[Briliant]

Можно, конечно, но апостол ругался:
⁶ Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.(1 Кор,4)

Так на то он и Апостол, чтоб ругаться... но мы тихонько, на мягких "лапах"...

[Без Имени]

И я Вам показал, что если понимать фразу как "Бог хочет, чтобы спаслись все без исключения люди", то надо сильно зажмурить глаза и не знать, о том, когда информация о Боге дошла до того или иного народа.
И, наоборот, не будет никаких нестыковок, если понимать фразу как "Бог хочет, чтобы спаслись все предустановленные им люди", т.е. спасения всех без
исключения Бог не планировал/не хочет.

Значит до прихода Иисуса предустановленных не было, либо они были - но исключительно Евреи. Так ?

Это и есть аргумент в пользу безусловного предопределения.
Предопределил Бог иудеям спастись - открылся им и послал им Помазанника, а остальных к спасению не предопределил - их участь жить в лесу, молиться колесу и дырка от бублика в награду.
Т.е. безусловное предопределение.

Если есть предопределение на спасение, то суд не нужен. Фикция и очковтирательство.
А как известно можно и отпасть. Но тут сразу же можно и заявить " не предопределен". "Не дано".
Что такое предопределение я сказал. Это не оно. Отпасть невозможно. Как невозможно было идти Иисусу не по написанному.

Правильно ли я понял Вашу мысль, что все идолопоклонники, не знающие о Боге, пойдут в рай, т.к. не имеют греха?

Греха неверия в Помазанника - не имеют, но будут судимы по делам.

[Дмитрий Резник]

Это выводится, из обещания о потомстве:

Гл.26 Ст. 4 умножу потомство твое, как звезды небесные...

Только в нашей галактике около 100 миллиардов звёзд... а обозреваемых галактик, около 400 миллиардов... сумма получается секстиллионная...

За тысячи лет, невозможно этого достигнуть...

Эту образную речь не следует понимать буквально. Смысл простой: очень много. А не конкретное число. Иначе пришлось бы признать, что песчинок на всех пляжах ровно столько, сколько звезд во вселенной. Ведь с тем и другим сравнивается количество потомков Авраама.

[Briliant]

Эту образную речь не следует понимать буквально. Смысл простой: очень много. А не конкретное число. Иначе пришлось бы признать, что песчинок на всех пляжах ровно столько, сколько звезд во вселенной. Ведь с тем и другим сравнивается количество потомков Авраама.

Просто я полагаю, судя по многим обещаниям и клятвам, что Он творил человечество, не на несколько тысячелетий...

[baptist2016]

Предопределение, есть оно или нет, и мысли о нем, никак не должны влиять на жизнь христианина. Нужно просто исполнять заповеди и то, что написано в Библии. Все догматы и споры по поводу предопределения, ИМХО - пустое.

12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;

[Йицхак]

Значит до прихода Иисуса предустановленных не было, либо они были - но исключительно Евреи. Так ?

По факту - именно так.

Если есть предопределение на спасение, то суд не нужен. Фикция и очковтирательство.

Логично.
Но с нашей, человеческой, точки зрения.
Но есть проблемка - всё, что происходит в мире, происходит явно не по нашей логике.
Например, по формальной логике ни в чем не нуждающийся Бог не нуждался и в жертвах животных. Однако - есть.
И простить человечество Бог запросто мог без убивания Помазанника. Однако - отдал его на мучения и смерть.
И уж совсем не нужно было сажать в раю дерево познания добра и зла, если Бог хотел, чтобы человек не рвал с него плоды.

Поэтому в некоторых случаях просто констатируем факт:
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

Или, в переводе на общедоступный, мы можем оценивать только факт, а не причины/замысел.
То, что Бог явил себя одним с самого начала, другим - только через тысячу лет, а третьим - никогда даже до сегодняшнего дня - это есть факт.
А вот почему/по какой причине Бог открыл себя иудеям, а ни разу не открыл до 9 века н.э. славянам и до 21 века н.э. индейцам Амазонии - это уже не факт, а домысел.
А формальная логика на домыслы не распространяется.

Итого: предопределение народов - факт, причины предопределения - домыслы. Воскресение и суд - факт, причины по которым нужен суд при фактическом предопределении - домыслы.

При сравнении (а) констатации некоего факта и (б) домыслов о некоем факте, что будет являться доказательством? (риторический вопрос)
Вот поэтому законно недоуменный вопрос "зачем суд при предопределении?" - не есть объективное доказательство/факт, а только субъективный домысел.

Греха неверия в Помазанника - не имеют, но будут судимы по делам.

В таком случае:
1) Помазанник в принципе никому не был нужен вообще,
2) эта версия противоречит Писаниям - никакое знание о Помазаннике (и даже вера в него как в реального мужика с усами) - не спасает:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф,7:22-24)

- - - Добавлено - - -

Просто я полагаю, судя по многим обещаниям и клятвам, что Он творил человечество, не на несколько тысячелетий...

Дмитрий Резник не об этом, а о том, что по такой логике количество/число песчинок на пляжах земного шара должно быть равно количеству/числу звезд, видимых на небе (ведь сравнивают именно это).

А наши глазки (даже с телескопами) говорят прямо противоположное - песчинок даже на одном песчанном пляже гораздо больше, чем видимых звезд на небе (не говоря уже обо всех песчанных пляжах).

[Briliant]

Дмитрий Резник не об этом, а о том, что по такой логике количество/число песчинок на пляжах земного шара должно быть равно количеству/числу звезд, видимых на небе (ведь сравнивают именно это).

Почему сравнивать, именно так? Почему просто не прибавить одно к другому?

Ведь обещано:

Гл.22 Ст. 17

то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое, вратами врагов своих;

А наши глазки (даже с телескопами) говорят прямо противоположное - песчинок даже на одном песчанном пляже гораздо больше, чем видимых звезд на небе (не говоря уже обо всех песчанных пляжах).

Там же не говорится именно про видимые звёзды, а как звёзды и как песок...

А если ещё к этому прибавить не только песок морской, но и песок земной, то число получается близким к гугловому:

Гл.13 Ст. 16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;

Вот итересная статья, по поводу сравнения звёзд и песка:

Звёзд во Вселенной больше, чем песчинок на пляжах Земли, а атомов в одной песчинке, больше, чем звёзд • Фактрум