Предопределение и свобода. Третий путь.

[lubow.fedorowa]

Без Имени

Нет вообще. Наречены, намечены.

Смысл один.

Предопределение есть. Но не для всех. Это и говорит Павел:
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(Первое послание к Тимофею 2:4)
Хочет , чтоб спаслись все, но предопределил не всех.....
Где то Павел приврал видимо...

Понимаете в чем дело, народ Израиля считал, что спасение ожидает только их, потому что, как пишет Павел, им были даны обетования, Закон и т.д.

4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Послание к Римлянам 9:4)

Они язычников даже за народ не считали, поэтому, все они и удивились, что Бог помиловал и язычников . Поэтому, Павел пишет, что Бог хочет спасения всех, В СМЫСЛЕ не только иудеев, но и другие народы, то есть, попросту язычников, а вовсе не количественно всех.

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Послание к Римлянам 3:21-24)

А относительно того, что количественно будут спасены не ВСЕ, как из иудеев, так и из язычников очень зримо представлено на страницах Писания.

[lubow.fedorowa]

1. в пламенеющем огне, воздающего отмщение не знающим Бога и непослушным Евангелию Господа нашего Иисуса; (2 к фес. глава 1)
2. и со всяким обольщением неправедным, для погибающих ЗА ТО, что они не приняли любви истины, чтобы быть им спасёнными.11 И ПОТОМУ посылает им Бог действие заблуждения для того, чтобы они поверили лжи,12 да будут осуждены все не поверившие истине, но возлюбившие неправду. (2 к фес, глава 2). Если не во власти человека верить или не верить, то обвинять в этом иррационально.

Начнем с того, что Бог всегда прав и справедлив. Другое дело, что нам не всегда понятны Его действия. Но, на то нам дана Библия и Дух Святой, чтобы понять. В Библии написано, что Бог избрал нас прежде сотворения мира. Я не буду сейчас давать ссылки, надеясь на то, что каждый помнит эти слова, но если нужно будет - приведу. Также черпаем из Библии, что Бог из одной и той же смеси, как горшечник, делает сосуды для высокого и для низкого употребления. О сосудах для низкого употребления хорошо сказал Иуда:

4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые...
(Послание Иуды 4)

И о сосудах для высокого употребления пишет Павел:

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
(Послание к Ефесянам 1:4,5)

А здесь написано о тех и других сосудах:

22. Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,

23. дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?

(Послание к Римлянам 9:22-24)

Далее, Бог говорит, что согрешили все, нет праведного ни одного: и сосуды для чести и для бесчестия. Даже Израиль по плоти, народ Божий, который Он изначально так назвал, Он характеризует так:

13. Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14. Уста их полны злословия и горечи.
15. Ноги их быстры на пролитие крови;
16. разрушение и пагуба на путях их;
17. они не знают пути мира.
18. Нет страха Божия перед глазами их.
(Послание к Римлянам 3:13-18),

Что уж тогда об язычниках говорить, если так поступали, имеющие перед глазами Закон Божий?

И вот, независимо от дел Закона, чтобы могли спастись и не имевшие перед глазами Закона Моисеева, отъявленные грешники, язычники, но Свои, то есть, избранные прежде сотворения мира, приходит Праведность от Бога, в лице Иисуса Христа, Который после вознесения Своего, будет Духом Святым в верующем, живым Законом, написанным на скрижалях сердца.

Объясню - почему я написала Свои, это означает - избранные, потому что. написано:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

Бог избирает 12 Апостолов, посылает их возвещать весть о спасении. Кто принимает её? Те, кто избран. Вот так, путем благовестия и отделяются плевелы от пшеницы. Иисус сказал, что придя, принес не мир, но МЕЧ, слово Евангелия. Принявший это слово истины - запечатлевается Духом Святым.

Бог знает от начала, кто примет, Иисуса Христа, а кто - отвергнет, поэтому, все это делается для людей и Ангелов (а также ангелов), чтобы восторжествовала правда и справедливость Божия. А обвиняет Бог сатану и его детей, в ком дух сатаны.

43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43,44)

[Без Имени]

Он послал тебе Своё слово, и желает чтобы ты спасся... и ты изначально сотворён сосудом высокого уровня или низкого... Он творил, Он знает...

Желать и тварить, разные вещи...

Желать чтоб все спаслись и предопределять НЕКОТОРЫХ которые будут прославлены - разные вещи.

[Йицхак]

" Бог хочет, чтоб все спаслись " и " предустановлены".

Все без исключения?
Если понимать "все без исключения люди спаслись", то сразу возникает вопрос: если хочет, чтобы все без исключения, то почему до прихода Помазанника Бог сообщил только одному Израилю и редким путешественникам, которые узнали о Боге, встретившись с иудеями (в основном в Израиле) и так продолжалось три тысячи лет?

А потом, после прихода Помазанника Бог сообщил о себе не сразу всем язычникам, а тысячу лет и более лет раздумывал (и раздумывает до сих пор)?
Например, русь - начало крещения аж 9 век "от рождества Христова", а полностью крещена в 14 веке, норвежцы-норманны начало крещения 11 век, мордва - 16 век, якуты - начало 19 века, папуасы - конец 19 века, аборигены Амазонии и джунглей Африке - до сегодняшнего дня есть племена вообще ни разу не слышавшие о Боге.

Чего Бог ждал и до сих пор ждет, если хочет, чтобы спаслись все без исключения?

Слова "все люди спаслись" гораздо более логично понимать как "все предустоновленные Богом люди спаслись".
Тогда сразу становится понятным, почему иудеи раньше чем русь, русь - раньше чем норманны, норманны - раньше чем мордва, мордва - раньше чем якуты, а якуты - раньше чем папуасы (с интервалом от сотен до тысячи лет).
Когда Бог захотел, - тогда и предустановил те или иные люди=народы к спасению (поэтому по времени предопределения - все разные и понимать надо "все предустановленные Богом люди", а не "все без исключения люди").

Не согласны?

[Без Имени]

Без Имени Смысл один.

Понимаете в чем дело, народ Израиля считал, что спасение ожидает только их, потому что, как пишет Павел, им были даны обетования, Закон и т.д.

4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Послание к Римлянам 9:4)

Они язычников даже за народ не считали, поэтому, все они и удивились, что Бог помиловал и язычников . Поэтому, Павел пишет, что Бог хочет спасения всех, В СМЫСЛЕ не только иудеев, но и другие народы, то есть, попросту язычников, а вовсе не количественно всех.

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Послание к Римлянам 3:21-24)

А относительно того, что количественно будут спасены не ВСЕ, как из иудеев, так и из язычников очень зримо представлено на страницах Писания.

Так вот Иаков был предопределен стать тем кто есть так же как и Иисус. Остальные идут в их форватере и могут легко все потерять или же заслужить по ходу своей жизни в отличии от предопрелеленных таких как Иеремия. Хочешь не хочешь прежде рождения - предопределенный пророк для народов. Это предопределение. Определение ( избрание) другая история.

[Briliant]

Желать чтоб все спаслись и предопределять НЕКОТОРЫХ которые будут прославлены - разные вещи.

Да, это разные вещи... но откуда, про [некоторых], которые будут прославлены?

[Йицхак]

Это предопределение. Определение ( избрание) другая история.

В чем для Вас разница между (а) предопределением и (б) определением?
Есть ли предполагаемая Вами разница в семантике этих слов по толковому словарю?

[Без Имени]

В чем для Вас разница между (а) предопределением и (б) определением?

Предопределённые это те, чья жизнь определена до их появления.
Определенные, или избранные это те кто "получил" это избрание в ходе своей жизни а не до неё.

[Без Имени]

Все без исключения?

Не вижу другой смысловой нагрузки на это выражение.

Если понимать "все без исключения люди спаслись", то сразу возникает вопрос: если хочет, чтобы все без исключения, то почему до прихода Помазанника Бог сообщил только одному Израилю и редким путешественникам, которые узнали о Боге, встретившись с иудеями (в основном в Израиле) и так продолжалось три тысячи лет?

Потому что данный Помазанник появился только в это время, а не от начала бытия мира пришел. И эта точка является отправной. Как написано "когда пришла полнота времени". До этого момента никакой веры в Помазанника не предполагалось.
Это как "до закона". До него одно - после - другое. Кой спрос с тех ( якутов, или индейцев) кто о Помазаннике не слышал ? Никакого. Сам Иисус так и сказал,
22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:22)
Т.е. этого греха они иметь не будут. А другие - будут вменены.

Слова "все люди спаслись" гораздо более логично понимать как "все предустоновленные Богом люди спаслись".

Если есть предустановленные ко спасению, значит есть и обреченные.
Смысла в приходе Христа для них нет. И что более главное, даже и НЕ БЫЛО. Они просто обречены Богом в топку прежде их бытия...
Поэтому суд по делам - фикция и ложь потому что не предустановленны Богом.
Не согласны ?

[Якто]

Предопределённые это те, чья жизнь определена до их появления.
Определенные, или избранные это те кто "получил" это избрание в ходе своей жизни а не до неё.

Предопределены все. Одни к оправданию , другие к осуждению.
А вот судимы по делам© это уже свобода.

[Без Имени]

Предопределены все. Одни к оправданию , другие к осуждению.
А вот судимы по делам© это уже свобода.

Не может быть суда по делам, если есть предопределение для всех. Это взаимоисключающие вещи.

[Якто]

Не может быть суда по делам, если есть предопределение. Это взаимоисключающие вещи.

В судопроизводстве не может. А по милости таки вполне. Потому заповеди(дела) это милость. Даже говорят некоторые на суд не приходят.
Так что предопределение это еще не всё.

[Без Имени]

В судопроизводстве не может. А по милости таки вполне. Потому заповеди(дела) это милость. Даже говорят некоторые на суд не приходят.
Так что предопределение это еще не всё.

Милость или максимум - на усмотрение Судьи. Но на суд придут все.

- - - Добавлено - - -

Да, это разные вещи... но откуда, про [некоторых], которые будут прославлены?

30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Послание к Римлянам 8:30)
А прославленных Богом - очень не много.

[Якто]

Милость или максимум - на усмотрение Судьи. Но на суд придут все.

1. К сожалению никто не знает древне греческого как родного. Однако , есть текст что кое кто на суд не приходит.
2. Одни на суд приходят , других на суд приходят. Это вопрос совести , которая иногда в состоянии требовать себе суда.

[Без Имени]

1. К сожалению никто не знает древне греческого как родного. Однако , есть текст что кое кто на суд не приходит.
2. Одни на суд приходят , других на суд приходят. Это вопрос совести , которая иногда в состоянии требовать себе суда.

На суд не придут те кто исполнит слово. А оно подазумевает все сказанное Христом. Исполните - не придете. Это элита тех кто гоним был по пустыням за слово. Кто отверг все мирское ради слов Всевышнего. Для тех у кого слово а не мирские блага на первом месте.
Кто готов оставить все жен детей бизнесс и следовать. Но не все это вместят.