Как христианам праздновать субботу?

[Zax]

Это спорный вопрос, кто лжёт. Вам же ясно написано, что ЭЛОХИм сказал закон ко всем присутствующим у горы Синай. Где посредник, если этот закон был сказан, а затем записан рукой БОГА.

где ж вы так нагрешили то, что от вас Отнят разум......
беда........ой беда.........
ну идите же учится..... ведь жалкое же зрелище.....((((((

[валерий2013]

валерий2013
Вы лишнее прибавляете. Адаму сказано: "Умирая умрёшь". В этих словах нет той категоричности, которая в вашем представлении.

Наверное категоричность была, потому что с того момента, как Адам, вопреки СЛОВА, остаётся жить - Агнец становится закланным (Откровение 13:8). После грехопадения человека начинают приносится жертвоприношения возвещающие о предстоящей смерти Иисуса Христа

Вы немного путаете события. Был явлен закон, связанный с богослужением в земной скинии. Но до этого существует законы, связанные с заветом Авраама. Христиане присоединяются к обетованию Авраама, а значит и к законам Авраама.

То что христиане присоединяются к обетованиям Авраама - это да. Авраам "ожидал города, имеющего основание , которого художник и строитель Бог". (Евреям 11:10. - Откровение 21:2).
У Моисея было обетование иное. Он должен был построить на земле тени небесного, принять Закон, священство, и ждать Мессию. Евреи должны были исполнить на земле роль высших судей и осудить Иисуса Христа на смерть. Без этой смерти обетование Авраамово не имеет силы.

[Ник Тарковский]

Наверное категоричность была, потому что с того момента, как Адам, вопреки СЛОВА, остаётся жить - Агнец становится закланным (Откровение 13:8). После грехопадения человека начинают приносится жертвоприношения возвещающие о предстоящей смерти Иисуса Христа


То что христиане присоединяются к обетованиям Авраама - это да. Авраам "ожидал города, имеющего основание , которого художник и строитель Бог". (Евреям 11:10. - Откровение 21:2).
У Моисея было обетование иное. Он должен был построить на земле тени небесного, принять Закон, священство, и ждать Мессию. Евреи должны были исполнить на земле роль высших судей и осудить Иисуса Христа на смерть. Без этой смерти обетование Авраамово не имеет силы.

Иисус не должен был умирать по закону, Он умер по Благодати Божьей (приняв смерть за всех).

[Nike2]

Иисус не должен был умирать по закону, Он умер по Благодати Божьей (приняв смерть за всех).

Ему это бесполезно доказывать . Его так научили в его церкви и он так будет повторять постоянно . Я с ним беседовал уже в течении года два, никакой мысли у него не возникло что он несёт самый настоящий бред который противоречит всем канонам христианства .
Проблема была в самих евреях которые в своём большинстве отвергли Христа .

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

С его точки зрения Бог спланировал убийство своего Сына . Или если принять во внимание что Иисус создал народ Божий и дал ему закон то получается что Иисус сам себя убил .

[Ник Тарковский]

По СЛОВУ Бога Адам должен был умереть смертью в день, в который вкусил. Грешное человечество теряет право на своё бытие. Однако Адам по СЛОВУ Бога не умирает в день в который вкусил. Бытие продолжается. Это рождение милости. Но если Адам по СЛОВУ не умирает в тот же день, то должно умереть СЛОВО.
...С этого момента, весь Ветхий Завет, до самой Голгофы лилась кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти. В определённое время избранному племени был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

Адам умер (духовно)в тот же момент как вкусил запретного плода от женщины.
Физическая смерть не заставила себя ждать. Физически Адам умер через 900 лет. Плотское не важно было для Адама, для него важно было духовное.
Адам знал что сделала Ева. Это было прелюбодеяние со Змеем. И он (Адам) по закону д.б. ее выгнать от себя. Но он этого не сделал, ибо очень любил ее и даже пошёл насмерть ради этой любви (уподобившись в этом Христу ).
А потому и Христос пошёл на крест Голгофы не по закону, по великой Любви к падшему человечеству. Ибо так разлюбил Бог мир ...

[Дмитрий брат]

Как видите Иисус вовеки Тот же, только вы не понимаете слов Христа.

ну так .. ваш "Христос" - ...благословляет убивающих мечом? или обещает смерть всякому, взявшему меч для кровопролития?
проясните нелукаво если еще не запутались в своей философии.

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
может Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же?
очевидно, что так.

[валерий2013]

Иисус не должен был умирать по закону, Он умер по Благодати Божьей .

Ник..я вас призываю к здравомыслию...ну какая благодать может быть в смерти и позоре???????????????..
Другое дело, что благодать даётся нам через эту страшную смерть...

- - - Добавлено - - -

Ему это бесполезно доказывать . Его так научили в его церкви и он так будет повторять постоянно . Я с ним беседовал уже в течении года два, никакой мысли у него не возникло что он несёт самый настоящий бред который противоречит всем канонам христианства .
Проблема была в самих евреях которые в своём большинстве отвергли Христа .

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

С его точки зрения Бог спланировал убийство своего Сына . Или если принять во внимание что Иисус создал народ Божий и дал ему закон то получается что Иисус сам себя убил .

Николаша, прежде всего тебе надо исполнить первую из всех заповедей Бога, что бы ты уверовал, что Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная и других Богов нет, не было и быть не может. Давай начнём с этой заповеди...


- - - Добавлено - - -

Адам умер (духовно)в тот же момент как вкусил запретного плода от женщины.

Адам вкусил плод с дерева познания добра и зла и что случилось? Случилось то, что он, предназначенный на добрые дела, возлюбил зло. Стал злым: "все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время". Человек стал способным на злые дела.
Конечно с такой погрешностью он должен был быть уничтожен немедленно: "в день, в который вкусишь смертью умрёшь".
Слава Господу, что Он, всё таки, решил спасти падшего Адама. Но это стоило нашему Господу много моральных и физических страданий.

[Zax]

Я с ним беседовал уже в течении года два, никакой мысли у него не возникло что он несёт самый настоящий бред который противоречит всем канонам христианства .

о каких таких канонах ты говоришь, будучи сам адептом лжепророка уайт и богохульником?
всё твоё "христианство" изложено здесь - Кто такие провокаторы и что они делают на форуме ?
ты опять начал заниматься провокациями?

[STUDY]

То что христиане присоединяются к обетованиям Авраама - это да. Авраам "ожидал города, имеющего основание , которого художник и строитель Бог". (Евреям 11:10. - Откровение 21:2).
У Моисея было обетование иное. Он должен был построить на земле тени небесного, принять Закон, священство, и ждать Мессию. Евреи должны были исполнить на земле роль высших судей и осудить Иисуса Христа на смерть. Без этой смерти обетование Авраамово не имеет силы.

Валерий, у человека всегда два пути. Послушания и противления, благословения и проклятия. В ваших словах своего рода фатализм. Должны только убить и никаких. Существовал и другой путь спасения от грехов. Для этого Христу достаточно слов "прощаются тебе грехи". Но к сожалению, у израильского народа вышел другой путь.

- - - Добавлено - - -

ну так .. ваш "Христос" - ...благословляет убивающих мечом? или обещает смерть всякому, взявшему меч для кровопролития?
проясните нелукаво если еще не запутались в своей философии.

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
может Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же?
очевидно, что так.

Дмитрий.
Это ваше понимание о Христе, что ОН благословляет убивающих.

На самом деле было очищение. В том числе израильского общества. При необходимости БОГ и САМ мог очистить общество от грешников, как это произошло с возмущением Корея.
Христос никогда не обитает рядом с Велиаром, только в вашем воображении. Не путайте очищение и возмездие с обыкновенным убийством. Может показаться это жестоким, но это необходимо. В вашем варианте будет полная безнаказанность за грехи. Прямо в присутствии БОГА можно делать непотребства.

[Diogen]

Если имели большие - нужно прекратить своевольничать иделать то, что угодно Святому Духу (Деяние 15:29).

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (Деян.15:28) Итак, Святому Духу не угодно, чтобы другие заповеди Торы были для обращаюбщихся неевреев бременем. Ничего не написано о том, чтобы сами неевреи захотели бы уважать своих родителей, брали день отдыха после 6 дней работы, и т. п.

Спасибо! но вам нужно как то собраться с силами и обязательно выйти из стана ко Христу - Евр.10:13.

Вапм знакома книга "Что, не хочешь больше ходить в церковь?"

- - - Добавлено - - -

Илья жил и питался у вдовы в Сарепте Сидонской .

И пошла она и сделала так, как сказал Илия; и кормилась она, и он, и дом ее несколько времени.
(3Цар.17:15)

25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
(Лук.4:25,26)

1. Илия питался у вдовы не свининой с омарами, а : ибо так говорит Господь Бог Израилев: мука в кадке не истощится, и масло в кувшине не убудет до того дня, когда Господь даст дождь на землю. И пошла она и сделала так, как сказал Илия; и кормилась она, и он, и дом ее несколько времени. (3Цар.17:14,15)
2. Видим положительное отношение вдовы к Господу: И сказала та женщина Илии: теперь-то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно. (3Цар.17:24)

У меня другая точка зрения , перечисленны только грубейшие нарушения всё что касается остального освещения сказано вот этим .

Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Мне кажется, что я понял Ваше мнение.
1. Давайте не смешивать праведность и святость. Для святости нет пределов. А потерять праведность (для нееврея) можно, нарушив перечисленные заповеди. Т.к. тема ответа в праведности, а не святости, упомянутая Вами цитата не вошла в окончательный вариант решения 1 Апостольского Собора.
2. Здесь говорится именно о проходном минимуме для входа нееврея: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, (Деян.15:19)
3. В отношении святости, согласен с Вами, нееврей может ориентироваться в Торе и принимать на себя необязательные для него заповеди. Нееврей получит за это благословения и не получит наказания за неисполнение.

[валерий2013]

Валерий, у человека всегда два пути. Послушания и противления, благословения и проклятия. В ваших словах своего рода фатализм. Должны только убить и никаких. Существовал и другой путь спасения от грехов. . Но к сожалению, у израильского народа вышел другой путь.

-

Для этого Христу достаточно слов "прощаются тебе грехи"

увы, слов недостаточно... надо было ещё принять мученическую смерть...

[валерий2013]

"
чтобы сами неевреи захотели бы уважать своих родителей,

Все нормальные люди уважают своих родителей и без Божиего Закона

Вам знакома книга "Что, не хочешь больше ходить в церковь?

Незнакома.

Ничего не написано о том, брали день отдыха после 6 дней работы,

берите день отдыха когда захотите... все дни для человека: суббота, воскресение и др

[Diogen]

Все нормальные люди уважают своих родителей и без Божиего Закона

И слава Богу, что его заповеди становятся нормой. Но глупо принуждать христиан, которые почитают своих родителей в согласии с заповедью "выйти за стан" - или как Вы там выражаете отказ от исполнения заповедей.

Незнакома.

ознакомьтесь. Там много истинных вещей, читается легко, художественная. Кажется в 12 главе рассматривается затрагиваемая нами проблема.

берите день отдыха когда захотите... все дни для человека: суббота, воскресение и др

Одно дело взять день отдыха как все, а совсем другое взять день для Господа по Его воле, верно?

[Nike2]

1. Илия питался у вдовы не свининой с омарами,

я не об этом писал а о том что сидеть за одним столом с язычниками не противоречит писанию

2. Здесь говорится именно о проходном минимуме для входа нееврея: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, (Деян.15:19)

речь шла об обрезании

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)


и обрядовом служении .

23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:23-25)

[leading]

Заповеди из десятисловного закона, написанного рукой Господа.

Где написано, что десятисловие - это закон?

И на предыдущие мои вопросы не забывайте отвечать, чтобы у нас тема клеилась.

Сколько ветхих Моисеевых законов в Библии?
Перечислите?!

Какой закон требует наказания; Моисеев, или взятый из Корана, или Бхагават Гиты?

Это всё из книги закона, написанной рукой Моисея.

Ну, это понятно.
Но разве в ссылках, которые я привёл, Библия не говорит об одном законе; Моисеевом?

А вот закон десятисловия не кропился кровью. Вы никогда не думали, почему?

Во-первых, десятисловие - это не закон, а заповеди из закона Моисеева.
Во-вторых, Моисей окропил не заповеди из книги закона, а саму книгу закона.

" ...дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. (Рим.6:21)

Всё верно, но в отличии от ветхозаветного завета, где по закону согрешившего могут забить камнями, в НЗ не предусмотрено такое жестокое наказание.

Не зачем. Достаточно исполнять закон любви. " Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Рим.13:9)

Значит весь Моисеев закон, в том числе и субботу теперь не требуется исполнять?
Я верно понял?