Кто тот бог века сего в посланиях Павла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #106
    Сообщение от саша 71
    Оба убийцы.
    Как это? Животное ведь не понимает, что творит.
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #107
      Сообщение от Haperski
      Певчий, гностики против Вас используют аргумент, который, как они хорошо знают, на самом деле, весом против их горетеологии, в которой нет от Бога у тварей свободы воли. Согласно нашему мировозрению, Бог, если искушает через сатану, то у нас есть воля этому противостоять: "13. Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести". (Первое послание к Коринфянам 10:13). А вот из их построений горетеодицеи следует то, что их бог не мог ни сатане, ни людям дать свободу воли, но только такую волю, которая хотела бы добра. Причину же зла они объяснить попросту не могут.

      Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
      ''8 Ибо мы не хотим, чтобы вы пребывали в неведении, братья, о скорби нашей, происшедшей в Асии, что мы были удручены ЧРЕЗМЕРНО, СВЕРХ СИЛЫ, так что мы потеряли надежду и остаться в живых;
         9 но сами в себе мы получили осуждение на смерть, чтобы полагаться нам не на себя, а на Бога, воскрешающего мёртвых''. Как же так? Кто это их ''удручил чрезмерно, сверх силы, так что'' они ''потеряли надежду и остаться в живых''? Бог? Если Бог, то как же ''не попустит вам быть искушаемыми сверх сил''? Если нет, то куда смотрел Яхве, что таки попустил? Или он умыл руки?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62568

        #108
        Сообщение от הלך
        По моему Вы переводите тему.Вопрос состоял в том о каком противлении сатаны Яхве богу речь если он ничего не может сделать если на то не будет воля Яхве?
        Мой пес которого я держу на поводке и которому я сознательно позволил грызть соседа не моей воле действует?Так кого следует судить?Меня или моего пса?
        Тему я не пытаюсь переводить в иное русло. Может неправильно понял Вас, почему и ответил не совсем о том, о чем Вы спрашивали.
        Говоря о "противлении" Богу, подразумевают действие, которое склоняет ко греху.
        Далее про пса. Не забывайте, что нельзя буквально духовные сравнения о Боге переносить на человеческие взаимоотношения между людьми. Всякий раз, когда Вы в качестве примера пишите: "пес которого я держу на поводке и которому я сознательно позволил грызть соседа", Вы не корректно ставите себя на место Бога. Истинный Бог, в отличите от Вас с Вашим псом, Совершенный и Премудрый. Он знает, где и когда попустить сатане возможно, а где не возможно. Вы же таким совершенством не обладаете, почему и можете неправильно применять своего пса против ближнего. Вы с Вашим ближним стоите на одной иерархической ступени. А вот Бог со Своим творением - несопоставимы иерархически.
        Далее. Выражась, "Бог попустил сатане приблизиться к человеку", подразумевается следующее. У человека есть тайная страсть, которой он в себе может даже не видеть. И эта страсть мешает ему духовно возрастать. Бог хочет, чтобы человек подрос духовно, избавившись от этой страсти. И тогда Он снимает покров благодати, который до этого не подпускал того сатану, и сатана нападает на человека таким обьразом, что в человеке проговорила та тайная страсть. К примеру, человек думал о себе, что он сексуально уравновешен, так что уж кто-кто, а он никогда не впадет в блуд. Но до этого он никогда не сталкивался с Зинкой, из соседнего двора. И тут Зинка появляется на горизонте, и сердце нашего персонажа дрогнуло! Стечение обстоятельств, и они оказываются вместе в интимной обстановке. И все, тайная страсть берет верх над самоуверенным героем. Он согрешает. Кто виноват в том грехе? Бог? Сатана? Зинка? Только сам наш персонаж виноват в том грехе. Был бы он действительно бесстрастным, то и десять Зинок его б не искусили.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #109
          Сообщение от Певчий
          Тему я не пытаюсь переводить в иное русло. Может неправильно понял Вас, почему и ответил не совсем о том, о чем Вы спрашивали.
          Говоря о "противлении" Богу, подразумевают действие, которое склоняет ко греху.
          Далее про пса. Не забывайте, что нельзя буквально духовные сравнения о Боге переносить на человеческие взаимоотношения между людьми. Всякий раз, когда Вы в качестве примера пишите: "пес которого я держу на поводке и которому я сознательно позволил грызть соседа", Вы не корректно ставите себя на место Бога. Истинный Бог, в отличите от Вас с Вашим псом, Совершенный и Премудрый. Он знает, где и когда попустить сатане возможно, а где не возможно. Вы же таким совершенством не обладаете, почему и можете неправильно применять своего пса против ближнего. Вы с Вашим ближним стоите на одной иерархической ступени. А вот Бог со Своим творением - несопоставимы иерархически.
          То есть единственное оправдание Яхве пребывание на более высшей точке иерархии?

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #110
            Сообщение от Певчий
            Тему я не пытаюсь переводить в иное русло. Может неправильно понял Вас, почему и ответил не совсем о том, о чем Вы спрашивали.
            Говоря о "противлении" Богу, подразумевают действие, которое склоняет ко греху.
            Далее про пса. Не забывайте, что нельзя буквально духовные сравнения о Боге переносить на человеческие взаимоотношения между людьми. Всякий раз, когда Вы в качестве примера пишите: "пес которого я держу на поводке и которому я сознательно позволил грызть соседа", Вы не корректно ставите себя на место Бога. Истинный Бог, в отличите от Вас с Вашим псом, Совершенный и Премудрый. Он знает, где и когда попустить сатане возможно, а где не возможно. Вы же таким совершенством не обладаете, почему и можете неправильно применять своего пса против ближнего. Вы с Вашим ближним стоите на одной иерархической ступени. А вот Бог со Своим творением - несопоставимы иерархически.
            Далее. Выражась, "Бог попустил сатане приблизиться к человеку", подразумевается следующее. У человека есть тайная страсть, которой он в себе может даже не видеть. И эта страсть мешает ему духовно возрастать. Бог хочет, чтобы человек подрос духовно, избавившись от этой страсти. И тогда Он снимает покров благодати, который до этого не подпускал того сатану, и сатана нападает на человека таким обьразом, что в человеке проговорила та тайная страсть. К примеру, человек думал о себе, что он сексуально уравновешен, так что уж кто-кто, а он никогда не впадет в блуд. Но до этого он никогда не сталкивался с Зинкой, из соседнего двора. И тут Зинка появляется на горизонте, и сердце нашего персонажа дрогнуло! Стечение обстоятельств, и они оказываются вместе в интимной обстановке. И все, тайная страсть берет верх над самоуверенным героем. Он согрешает. Кто виноват в том грехе? Бог? Сатана? Зинка? Только сам наш персонаж виноват в том грехе. Был бы он действительно бесстрастным, то и десять Зинок его б не искусили.
            И что? Кто подкинул Зинку ему? Яхве. Ну подкинул, ну согрешил с Зинкой, и что, это снимает ответственность с Яхве за Зинку? А не подложил бы Зинку, так и не согрешил бы!

            Комментарий

            • הלך
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 4853

              #111
              Сообщение от Певчий
              Далее. Выражась, "Бог попустил сатане приблизиться к человеку", подразумевается следующее. У человека есть тайная страсть, которой он в себе может даже не видеть. И эта страсть мешает ему духовно возрастать. Бог хочет, чтобы человек подрос духовно, избавившись от этой страсти. И тогда Он снимает покров благодати, который до этого не подпускал того сатану, и сатана нападает на человека таким обьразом, что в человеке проговорила та тайная страсть. К примеру, человек думал о себе, что он сексуально уравновешен, так что уж кто-кто, а он никогда не впадет в блуд. Но до этого он никогда не сталкивался с Зинкой, из соседнего двора. И тут Зинка появляется на горизонте, и сердце нашего персонажа дрогнуло! Стечение обстоятельств, и они оказываются вместе в интимной обстановке. И все, тайная страсть берет верх над самоуверенным героем. Он согрешает. Кто виноват в том грехе? Бог? Сатана? Зинка? Только сам наш персонаж виноват в том грехе. Был бы он действительно бесстрастным, то и десять Зинок его б не искусили.
              Невинный пример конечно смягчающий картину)А если мы возьмем в пример педофила-людоеда Чикатило?Чем Чикатило не вещественное воплощение сатаны?То есть что мы тут имеем?Яхве знает что в Чикатило изначально живет такое зло,и он посылает к нему духа ослепления чтобы тот его соблазнил,а тот в свою очередь погубил младенца?

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #112
                Фатализм сплошной.Свободу воли Бог не отменял.

                Комментарий

                • Akella
                  Временно отключен

                  • 22 August 2016
                  • 4701

                  #113
                  Тут ведь еще до страсти подкидывает. Безгрешному Адаму - дерево. Праведному Иову - апокалипсис жизни. Даже фараону - ожесточение ради славы Яхве.

                  Комментарий

                  • הלך
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 4853

                    #114
                    Сообщение от DENNY79
                    Фатализм сплошной.Свободу воли Бог не отменял.
                    То есть сатан все таки полностью самостоятельная личность действующая вопреки воли Яхве?

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62568

                      #115
                      Сообщение от Akella
                      Сладкие песни. А он ведь оставил в эдеме конвертик с ядом, запретив его трогать! Он подкинул змею! Он оголил провода розетки в детской комнате, запретив их касаться детям! Это еще до всякой вины и греха! Изначально! Он положил интересную игрушку из мира взрослых детям, запретив ее трогать! Он закачал комп сына порнухой, запретив ее смотреть! Вы скажете, что нет? Если мы, будучи злы, так не поступаем с детьми, то почему же ''благой'' Яхве именно так поступает?
                      Именно потому, что Бог то все поместил рядом с человеком, и открывается, что то все не было настолько смертельно. Это как бывает, когда учат ребенка ходить. Серва водят за руку, держа за пальчики, а потом начинают на время его отпускать. При этом руки держат на подстраховке. Если начнет падать, подхватывают его. Или иной пример. Ребенок не знает, что такое опасность режущих и колющих предметов. Но сам балованный. Тогда родитель берет иголку и колит его в пальчик и спрашивает: "Что, понравилось?" Ребенок, скривившись от боли, выдергивает руку и отрицателшьно махает головой: "Нет, больно!" Таким образом ребенок, в присутствии подстаховки, в виде папы, приобрел некий опыт боли, которая в будущем может уберечь его от более опасых колющих предметов, когда родителей не будет рядом.
                      Я считаю, что грехопадение попущено нам только для того, чтобы мы приобрели иммунитет против греха НАВСЕГДА. Мы должны были наестся этого дерьма настолько, чтобы оно начало лезть у нас через ноздри, пока не появится отвращение.
                      Также в таком понимании случившегося в Раю, как я описал выше, легко увидеть отголосок моей веры в то, что у Бога НИКТО не погибнет. Но все, кого Он создал, сохранятся Им по Его благости и однажды, пройдя путь духовного становления и возрастания, придут в совершенство в Нем. Тогда и будет Бог во всем. Грехопадение же мира - это лишь начальная стадия развития человечества. Мы должны были познать боль, чтобы познав ее, потом смогли оценить контраст блаженства.
                      Сообщение от Akella
                      Или Вы тоже так воспитываете маленьких детей, чтобы потом, когда они станут взрослыми, посмеяться над этим, как над развлечением?
                      Воспитание - это не развлечение. Вы что-то не так поняли в моих словах.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Akella
                        Временно отключен

                        • 22 August 2016
                        • 4701

                        #116
                        Сообщение от Певчий
                        Именно потому, что Бог то все поместил рядом с человеком, и открывается, что то все не было настолько смертельно. Это как бывает, когда учат ребенка ходить. Серва водят за руку, держа за пальчики, а потом начинают на время его отпускать. При этом руки держат на подстраховке. Если начнет падать, подхватывают его. Или иной пример. Ребенок не знает, что такое опасность режущих и колющих предметов. Но сам балованный. Тогда родитель берет иголку и колит его в пальчик и спрашивает: "Что, понравилось?" Ребенок, скривившись от боли, выдергивает руку и отрицателшьно махает головой: "Нет, больно!" Таким образом ребенок, в присутствии подстаховки, в виде папы, приобрел некий опыт боли, которая в будущем может уберечь его от более опасых колющих предметов, когда родителей не будет рядом.
                        Я считаю, что грехопадение попущено нам только для того, чтобы мы приобрели иммунитет против греха НАВСЕГДА. Мы должны были наестся этого дерьма настолько, чтобы оно начало лезть у нас через ноздри, пока не появится отвращение.
                        Также в таком понимании случившегося в Раю, как я описал выше, легко увидеть отголосок моей веры в то, что у Бога НИКТО не погибнет. Но все, кого Он создал, сохранятся Им по Его благости и однажды, пройдя путь духовного становления и возрастания, придут в совершенство в Нем. Тогда и будет Бог во всем. Грехопадение же мира - это лишь начальная стадия развития человечества. Мы должны были познать боль, чтобы познав ее, потом смогли оценить контраст блаженства.

                        Воспитание - это не развлечение. Вы что-то не так поняли в моих словах.
                        Ага. Сотворил, затем усадил за стол с дерьмом, заставил есть? Да не было никакой подстраховки. Конверт с сибирской язвой был вскрыт, а отец не помешал! Только после того, как Чикатило изнасиловал детей, ''духовно убил'', отец, подсматривающий из-за кулис, вдруг выскочил: ну что же это вы, дети, так то? Я же говорил вам...И раздал всем пилюлей! Герой!

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #117
                          Сообщение от Akella
                          Ага. Сотворил, затем усадил за стол с дерьмом, заставил есть? Да не было никакой подстраховки. Конверт с сибирской язвой был вскрыт, а отец не помешал! Только после того, как Чикатило изнасиловал детей, ''духовно убил'', отец, подсматривающий из-за кулис, вдруг выскочил: ну что же это вы, дети, так то? Я же говорил вам...
                          Вот читаю и понять не могу....Вы с Яхве пытаетесь бороться или сами с собой?))
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • הלך
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 4853

                            #118
                            Сообщение от Певчий
                            Мы должны были познать боль, чтобы познав ее, потом смогли оценить контраст блаженства.
                            Какой в этом смысл?Мы будем вечно помнить эти страдания?

                            Комментарий

                            • Akella
                              Временно отключен

                              • 22 August 2016
                              • 4701

                              #119
                              Сообщение от Фонфан
                              Вот читаю и понять не могу....Вы с Яхве пытаетесь бороться или сами с собой?))
                              Вы пока не переводите тему. Четко следим за сутью.

                              Комментарий

                              • Фонфан
                                갈무리 봄

                                • 17 May 2016
                                • 24027

                                #120
                                Сообщение от Akella
                                Вы пока не переводите тему. Четко следим за сутью.
                                Думаю её (суть) давно уже все проследили...свои какие-то цели преследуете явно.))))))
                                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                                Комментарий

                                Обработка...