Иисус Христос - единственный Бог: Альфа и Омега, Первый и Последний.

[Vladilen]

У Беты есть для этого простое объяаснение ― Бог всё может. Только если это так, то Он может и грешить, Бог всё может.

Не,
грех и Бог несовместимы.

[baptist2016]

Не,грех и Бог несовместимы.

да. Бог хочет спасения грешника.

[Двора]

[QUOTE=Enlightened;4550404]когда Бог говорит что он родил. то мы понимаем что Бог усыновил. [QUOTE/]Это вы о себе, о вашем понимании?
Потому что не обо мне, родил значить родил.

[express]

Сообщение от Vladilen

Оригинально! И ещё: как Иисус, пребывая на земле в момент крещения, мог говорить с небес? (Матф.3:17). А куда денем Духа Божия, который сходил на Иисуса Христа? (3:16). Христос разделился на ТРИ части? Одна на земле, другая на небесах, третья - в воздухе в виде голубя.

Он Бог, Бог не человек и может то, чего не можете вы и я, вы это постоянно упускаете из вида. Бог может быть везде.

lubow.fedorowa это понравилось

У Беты есть для этого простое объяснение ― Бог всё может. Только если это так, то Он может и грешить, Бог всё может.

Не, грех и Бог несовместимы.

А абсурд... и Бог совместимы? Если бы во всех местах Писания, где взаимодействуют несколько божественных личностей, действовала одна, то Бог открыл бы эту истину Своим ученикам:

34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
(Мар.4:34)

Но раз такого изъяснения в Библии нет, то только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Божии (Нового Завета): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), которые мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), говоря абсурд..., что Сын - это Отец.

Только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4) говорят абсурд..., что Моисей говорил об одной божественной личности:
.

"Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Быт.1:26);

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Бытие 3,22).

.
Лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4) говорят абсурд..., что Даниил говорил об одной божественной личности: "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится" (Дан.7:13,14).

Изглаженные из книги жизни (Откр.22:19) говорят абсурд..., что в этом месте Писания изображена одна Личность: «Агнец... подошёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле...» (Откр.5:1-14) .

Обезумевшие... (Рим.1:21,22) говорят, что в этом месте Писания Иисус разговаривает Сам с Собой: «...Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Матф.27:46).

Слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не видят, что в этом эпизоде одна Личность обращается к другой Личности: "Сказал Господь Господу моему: сиди одесную (с правой стороны) Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс.109:1) .

Находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением..) благовествуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), говоря абсурд..., что на Иисуса сошёл Иисус, и был глас Иисуса с неба: "Дух Святый (одна Личность) нисшел на Него (вторая Личность) в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий (третья Личность): Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лук.3:22).

Безбожники... преступают учение Христа (2Иоан.1:9), говоря, что Стефану - двоилось: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого (одна Личность), воззрев на небо, увидел славу Божью (Отца, Которого никто никогда не видел) и Иисуса (вторая Личность), стоящего одесную Бога (третья Личность), и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога (Отца)» (Деян.7:55,56).

Злоречивые клеветники говорят, что Павел лжёт, говоря об Иисусе, что Он "рожден прежде всякой твари" (Кол.1:15); «Христу (Сыну) глава Бог (Отец)» (1Кор.11:3).

Богохульники говорят, что Иисус - постоянно лжёт:
.

"Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте..." (Иоан.14:1).

"...Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня..." (Иоан.14:28).

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины..." (Иоан.14:12-17).

"...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Иоан.14:23).

«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Матф.24:36).

.
А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (отлучением, проклятием...), изглаженными из книги жизни, слепыми вождями, обезумевшими, злоречивыми клеветниками, богохульниками... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (структурное сходство, но не сам оригинал) Бога невидимого" (2Кор.4:3,4).

[Enlightened]

Это вы о себе, о вашем понимании?
Потому что не обо мне, родил значить родил.

как вы понимаете следующий стих?:
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс. 2:7)

[Двора]

как вы понимаете следующий стих?:
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; (Пс. 2:7)

Слово Бога, вышедшее из недр Отца.

даже мы в разговоре употребляем выражение родить мысль, родить слово...
И еще и нас Бог, восхотев родил словом истины Своей, так читаем.

[Степан]

Не,
грех и Бог несовместимы.

Это и так понятно, но у Беты это объяснение всему тому, что ему не понятно.

[Vladilen]

Это и так понятно, но у Беты это объяснение всему тому, что ему не понятно.

Вы считаете такой подход правильным?

[Enlightened]

Слово Бога, вышедшее из недр Отца.

сказать можно тому кто уже существует.
поэтому я понимаю так: "сегодня я объявляю тебя сыном"

[Степан]

Вы считаете такой подход правильным?

Нет, такой подход не правильный.

[Дмитрий Резник]

Почему надо считать что то, что сказал сам Бог - это антропоморфизм.
а что сказал Самуил отражение действительности ?

Я исхожу из того, что Шмуэль правильно исполняет свою миссию и то, что он говорит Шаулю - правильно. Конечно, если допустить, что он просто ошибается, то противоречие устраняется. Но я не думаю, что он ошибается. Кроме того, хотя это и не доказательство, но трудно представить себе ошибающегося и передумывающего Б-га. Не легче, чем представить себе Б-га с ноздрями и ушами.

И даже если слово Бога Самуилу "жалею, что поставил Я Саула царем" антропоморфизм, то как это отменят то, что Бог "пожалел"

Если это антропоморфизм, то значит, что из таких и прочих отрывков, говорящих о чувствах Б-га, нельзя делать выводы, что Он на самом деле имеет эти чувства.
Например, Б-г часто изображает Себя мужем Израиля. Причем не просто мужем, но мужем, находящимся в ярости от ревности. Если считать, что Ему в самом деле свойственно такое чувство (ярость обманутого мужа), то как далеко должны мы зайти в буквальном понимании вещей, связанных с этим? Как должны мы представить взаимоотношения между Б-гом и Израилем как между мужем и женой?

Я веду к тому, что, ВОЗМОЖНО, все упоминания о чувствах Б-га - образы речи, когда автор применяется к человеческому восприятию.

[Ник Тарковский]

И начать новую тему на эту же тему ....

Эта тема не м.б. завершена, как и не завершен Бог. Бога завершить нельзя, Он всегда Молодой, Он есть Откровение (Вечная жизнь).

- - - Добавлено - - -

Не разрешат. Совет форума склоняется к иному мнению.

Всё равно, не плохо поговорили. Для одних просто так, для других во спасение.

- - - Добавлено - - -

Но я думаю, что не зря всё. Возможно эта тема было только для меня одной. Потому что я раньше и не задумывалась особо на тему Кем является Иисус Христос. У меня были другие вопросы, которые я решала с Божьей помощью. Просто я всегда была уверена на основании этого стиха : " Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", что Иисус Христос и есть Бог Отец. . Мне этого хватало всегда ....да и сейчас вобщем-то достаточно, но раньше я не могла это оформить словами из Писания так, как нужно для объяснения своего убеждения, но зато , участвуя в этой теме, я ещё больше утвердилась в верности своего понимания. А люди ? Что люди ? Ну, открыто им пока так...придёт время и Бог может и им открыть. Самое горькое из этого общения не то, как люди верят, а как относятся друг ко другу, доказывая свою правоту. Это хуже всего, когда начинаются оскорбления, препинания, унижения в адрес тех, кто думает по-другому. Это, как крестовые походы, но виртуальные. Апостол Павел про себя говорил, что он со слезами учил три года тех, кто что-то не понимал или находился в заблуждении. У нас же сразу - думаешь не так, сразу - еретик. Сразу в ад посылают. Есть много людей, которые уверовали в старости или на одре смертельной болезни и узнали и уверовали только в то, Иисус Христос есть Бог. И Бог их забрал к Себе, не дав им возможности продолжить размышления на нашу тему.
Поэтому я благодарна всем - и единомышленникам и тем, кто гонит меня в своём сердце потому, что через отвержение их я укрепила свою веру , а ещё за то, что отвергающие меня и не признающие во мне дитя Божье не дали мне дремать, а разожгли в моём сердце желание искать.
Спасибо всем. Я довольна, что ещё на один вопрос я могу теперь дать ответ, как удостоверение моей веры всякому, кто пожелает , чтобы я дала отчёт о своей вере.

Ибо для того мы и на этой земле, чтобы поддержать друг друга. Видеть мы можем и под разными углами, но главное взирать на Начальника и Совершителя веры Иисуса Христа Праведника.

[Двора]

И опять сказать мне, что еще не ясно, кто в кого верит и что надо продолжить так называемую дискуссию? Зачем Вам это надо?

Возникает вопрос: радуют ли Бога такие вот дискуссии и полезны ли они участвующим в них?

Если ради поиска Истины, то да, радует сказавшего: ищите Истину и когда найдете Она освятит вас.
А вот у вас есть ясные, конкретные ответы на вопросы, поднятые в теме?
Например группе товарищей, которые стоят на том что Помазанник только человек и сын Иосифа по плоти,
а что сын Божий, так так назван каждый израильтянин,
есть убедительный ответ для них в чем их неправда?

[Ник Тарковский]

Не знаю таких.

Не может быть Христианин которому Христос не открыл кто Отец.

А также не м.б. Невеста, которой Отец не открыл кто Сын.

[Двора]

Например, Б-г часто изображает Себя мужем Израиля. Причем не просто мужем, но мужем, находящимся в ярости от ревности. Если считать, что Ему в самом деле свойственно такое чувство (ярость обманутого мужа), то как далеко должны мы зайти в буквальном понимании вещей, связанных с этим? Как должны мы представить взаимоотношения между Б-гом и Израилем как между мужем и женой?

Я веду к тому, что, ВОЗМОЖНО, все упоминания о чувствах Б-га - образы речи, когда автор применяется к человеческому восприятию.

Не возможно,
посмотрите на Израиль и скажите где разводное письмо от Бога со Своей женой?
А что гневается, так кому знать как не Израилю или вас собственная судьба в этом не убедила?
Как и то что гнев сменяется на милость, все идет как написано.