Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[Мишель21]

апостол Фома назвал Христа Богом

Если и так, его слова не повод для подражательства.

Хотя, вполне возможно, он просто воскликнул поражённый воскресением Иисуса (Господь мой и Бог мой!), как и мы порой восклицаем - "Боже мой!".

И ответ Иисуса говорит не о том, что Фома поверил в то, что Иисус - Бог. А о том, что неверующий Фома наконец то поверил в воскресение Иисуса.

[greshnik]

Если да, то я подожду.

читайте все мои аргументы в в этой теме
я подожду
потом обсудим и дальше пойдём-
если у вас будут убедительные контраргументы
основанные на словах Христа или на словах Бога
как угодно

Вы мастер выдергивать цитаты из контекста?

Вам всю главу скопировать?
или всё Откровение?
как хотите?
есть возражения по сути моих цитат?
что именно я упустил из того-что меняет их смысл в разделении двух личностей?
сможете внятно и просто и убедительно?

Дочитать до того места, где Иисус называет себя Первым и Последним никак?

зачем передёргивать?
это нечестно
и очень показательно
называет не Иисус
а "подобный Сыну Человеческому"
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подири по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая во'лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

- - - Добавлено - - -

обожествляющие Сына!
на здоровье
для вас он-Бог
для нас(христиан таких как я)-не Бог
в чём проблема?
учение то одно
и для вас
и для нас
и заповеди одни
вы верите за награду(ну или за мзду)
за спасение
я верю-потому что у меня со Христом единодушие
нужен вам Христос без награды?
сомневаюсь
кто нас разделил?
апостол Павел цитатой про еретиков?
верьте Павлу
а я-верю Христу

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

[sergei130]

Если и так, его слова не повод для подражательства.

Хотя, вполне возможно, он просто воскликнул поражённый воскресением Иисуса (Господь мой и Бог мой!), как и мы порой восклицаем - "Боже мой!".

И ответ Иисуса говорит не о том, что Фома поверил в то, что Иисус - Бог. А о том, что неверующий Фома наконец то поверил в воскресение Иисуса.

я как то словам апостола доверяю больше чем вашим вымыслам

[Valentina Koret]

для того чтоб делать такие категоричные выводы-нужно читать в оригинале на греческом
единородный пророк Иисус Сын Божий
а читать лекции о природе непознаваемого Бога-смешно и самонадеянно))))

И это говорите вы мне???))))))))))))))))))))))
Чудеса да и только...
Возьмите греческий и читайте по буквах начиная с первой главы 18 стиха...
А там белым по черному написано: Единородный Бог сущий в лоне Отца.
Ой, не слушайте вы, Грешник, грешных людей. Лучше собственными глазами читайте.))))

[greshnik]

А там белым по черному написано: Единородный Бог сущий в лоне Отца.

дайте сцылку почтить
по буковкам разбирать буду до утра

[Valentina Koret]

дайте сцылку почтить
по буковкам разбирать буду до утра

Только по буковкам.)
по Иоанну (UBS) - Глава 1

[baptist2016]

дайте сцылку почтитьпо буковкам разбирать буду до утра

а прежние ссылки сколько секунд разбирали?

[greshnik]

Только по буковкам.)
по Иоанну (UBS) - Глава 1

там какой то набор слов
а про Христа ни слова
"БОГА НИКТО УВИДЕЛ КОГДА-ЛИБО;ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ СУЩИЙ В ЛОНЕ ОТЦА ТОТ РАССКАЗАЛ
щас поищу в других местах

[Valentina Koret]

там какой то набор слов
а про Христа ни слова
"БОГА НИКТО УВИДЕЛ КОГДА-ЛИБО;ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ СУЩИЙ В ЛОНЕ ОТЦА ТОТ РАССКАЗАЛ
щас поищу в других местах

Главные слова во всех достойных переводах одни и те же. СИ не будем будем брать).
Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

[Vespa_Cabro]

для того чтоб делать такие категоричные выводы-нужно читать в оригинале на греческом
единородный пророк Иисус Сын Божий
а читать лекции о природе непознаваемого Бога-смешно и самонадеянно))))

Неопалимая купина, Моисей спрашивает кто ты, Бог отвечает Я есть тот кто есть. Причём используется все временная форма. Дальше явился ангел господень в пламени среди куста. Так кто явился Бог ил ангел? Аврааам принося в жертву Богу своего сына, явился ангел сзватил его за руку и сказал что вижу я что ты боишься Бога и не пожалел сына своего для МЕНЯ. Так кому Аврраам приноил в жертву сына? К Агари обратился ангел и сказал что я благославлю произведу от тебя великий народ. Потом в двадцатой главе говорится что Бог обращается к Агари с теми же словами, что произведёт народ. Опять ангел который идентичен Богу. Это чё? Кто знае?. Бога не видел никто никогда, говорит Иоанн. А в Бытии написано и явился Иегова у какой то дубравы Аврааму. Когоже он видел? Христос говорит, Иоанн 8 глава 56 стих, Авраам видел Меня и возрадовался. Иегова Это имя того странного ангела идентичного Богу. Ангел это посланник. Христос так и говорит Что Отец послал меня. Но посланник не означает что он имеет другую природу относительно посылающего.

[greshnik]

Главные слова во всех достойных переводах одни и те же. СИ не будем будем брать).
Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE

ваш перевод искажённый
вот правильный
Иоанна 1:18: «В недре Отчем»
В оригинале: «У груди Отца».
http://biblezoom.ru/#4-1-18-exp

- - - Добавлено - - -

Экзегетический синтаксис (Даниел Б. Уоллас) μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος Единородный Бог, сущий в лоне Отца Причастия встречаются в третьей атрибутивной позиции чаще, чем прилагательные. Когда употребляется причастие, артикль иногда можно перевести относительным местоимением ( который был в лоне Отца ).

Экзегетический синтаксис (Даниел Б. Уоллас) μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος Единородный Бог, сущий в лоне Отца Здесь нельзя настаивать на идее движения, как если бы значение было Который был внутрь лона Отца. Хотя некоторые ученые попытались увидеть здесь богословски насыщенную концепцию ( либо динамическую или энергетическую связь между Сыном и Отцом, либо вечное происхождение Сына ), в греческом койне чередование εις и εν вкупе с преобладанием значения глагола состояния в сочетаниях с предлогом изменения предполагает иное. Это не означает, что связь Сына с Отцом не была динамической или энергетической, просто данный текст подтверждает только факт их тесной связи.

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс) θεος(#2536) Бог. Использование сущ. без артикля подчеркивает Его природу, а не личность. Следовательно, никто не видел подлинной сути божественности (Tenny, 34). Основа этого лежит в Исх. 33:20. Во Христе проявляется полное откровение Бога (HSB, 492-93). εωρακενperf. ind. act. от οραω(#3972) видеть, смотреть, наблюдать. Perf. указывает, что действие никогда не было совершено, πωποτε (#4799) когда-л., никогда, ωνpraes. act. part, от ειμι (#1639) быть, κολπον(#3146) лоно, недро. Евр. идиома, обозначающая близкие отношения между ребенком и родителями или между друзьями (Tasker) либо почетное положение (Ин. 13:23; TDNT). Здесь подразумевается близкое товарищество, ειςс гл. состояния не выражает движение, но указывает на близкие отношения (GGBB, 360). εξηγησατοaor. ind. med. (dep.) от εξηγεομαιвыводить, объяснять, пересказывать факты, передавать рассказ. Часто используется, когда речь идет об обнародовании или толковании божественных тайн (Barrett; TLNT). Только Сын, Который имеет саму природу Бога, способен дать человеку подлинное свидетельство о Боге. Этот термин относится к изложению закона раввинами. Это изложение в устах Иисуса имеет особенную силу из-за Его единства с Богом (Beasley-Murray). В результате Он являет нам природу Своего незримого Отца (Blum). Обобщ. aor. рассматривает жизнь Христа как постоянное откровение об Отце. Следовательно, остальная часть Евангелия представляет собой развернутое откровение о Боге Отце (Сагson).

[Valentina Koret]

ваш перевод искажённый
вот правильный
Иоанна 1:18: «В недре Отчем»
В оригинале: «У груди Отца».
http://biblezoom.ru/#4-1-18-exp

Грешник. Опять вы не на главное обращаете внимание. ) Какая разница - у груди или на лоне? Главное то, что Иисус назван Единородный Бог.... Ни менее, ни более....

[greshnik]

Но посланник не означает что он имеет другую природу относительно посылающего.

так же как и не означает-что имеет такую же природу

- - - Добавлено - - -

Грешник. Опять вы не на главное обращаете внимание. ) Какая разница - у груди или на лоне? Главное то, что Иисус назван Единородный Бог.... Ни менее, ни более....

если у меня единственный ребёнок
едино родный
это не значит что мы с ним одно целое
мы два разных человека

[Vespa_Cabro]

так же как и не означает-что имеет такую же природу

А Вы полностью процитируйте предыдущий мой пост, и окажется что как раз таки имеет. И как раз таки Иегова - и есть посланник.

[Valentina Koret]

так же как и не означает-что имеет такую же природу

- - - Добавлено - - -


если у меня единственный ребёнок
едино родный
это не значит что мы с ним одно целое
мы два разных человека

Вы - да! А Иисус сказал: Я и Отец - Одно. И здесь придется или поверить словам Христа, или отвергнуть.
А то, что мы не можем понять некоторые вещи из-за своей ограниченности, не значит, что Иисус не прав.