Личность сатаны

[Лука]

В том-то и дело, что они сделали выбор добровольно.
Но выбор этот был разовый и они об этом знали... То есть они могли взвесить и осознать все последствия этого необратимого поступка, так как обладали знанием находясь в присутствии Божьем. Они точно знали на что идут... Ангелы не люди

Какие основания для утверждения, что ангел (или бес) расскаяться не может? Какие основания утверждать, что "ангелы могли взвесить и осознать все последствия этого необратимого поступка"? И наконец возможен ли НЕдобровольный выбор, в принципе?

[andriy]

Приветствую Вас Владимир

Ангелы - это служебные духи, они не имеют веры- они просто ЗНАЮТ - потому что там всё ОЧЕВИДНО, например "вера бесов" в Иак.2:19, ограничивается их знанием, что Бог - Един.

Почему Вы считаете, что там бесам очевидно все, если пишете об их ограниченом знании?
Речь не идет о том ,что бесы уже доверяют Богу, но о том, что они имеют возможность доверять. Иаков сравнивая человека и падших ангелов, которым одинаково присуще абстрактная вера в Бога, но не доверие Ему, как раз призывает к праведным делам.

Возможно, кто-то говорил подобные слова ангелам, как и людям?

Служение и компетенция ангелов ограничивается Самим Богом, что подтверждается в

Цитата из Библии:

1Пет.1:12...во что желают проникнуть Ангелы.

В этом отрывке написано не "проникнуть", а "приникнуть", поэтому человеку проповедано то с чем желают соприкоснуться Ангелы.

Этот отрыврк как раз подтверждает, что Ангелы не лишены воли и желания.

Сатана уже осуждён Богом:

Цитата из Библии:

Иоан.16:11 ...о суде же, что князь мира сего осужден.

Разве из данного отрывка очевидно, что сатана не имеет возможности к раскаянию, даже если он осужден?
Также сказано Иисусом: "ныне суд миру сему", т.е. в данный момент осуждаются или награждаются живущие в этом мире, но осуждаемые имеют возможность к раскаянию.

Геенна огненная заранее приготовлена для них:

Цитата из Библии:

... в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...(Матф.25:41)

Всевышний знает все мысли, желания сатаны, и делает вывод о его последующих действиях, но у сатаны есть потенциальная возможность действовать по Его воле.
Бог не желает гибели ни сатаны, ни падших ангелов, но желает раскаяния от них.

[Jasvami]

Уважаемые форумчане! Позвольте узнать Ваше мнение по следующему вопросу:

Сатана это личность? Я имею ввиду присущи ли сатане все качества, которые характеризуют одного конкретно взятого индивидуума? Если это личность почему в Библии он упорно величается с маленькой буквы?

Либо стоит рассматривать сатану как термин, определяющий одного из некоего множества? Ну, к примеру, как «человек», «животное», «дух».

Заранее всем спасибо за высказывания.

Сатана - человек непослушный Богу - единственно верное истолкование!

[Olegred]

Сатана - человек непослушный Богу - единственно верное истолкование!

Мне кажется, что бог и сатана это одно и то же. Два проявления сущности бога. Без тьмы нет света.

[Герман.К.]

Мне кажется, что бог и сатана это одно и то же. Два проявления сущности бога. Без тьмы нет света.

Бог не человек(двоедушный),чтобы разделяться в самом себе...
24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; 25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
Марка 3.

[Lastor]

Перевод местами хорош, но, увы, циничная православная конЪюктура. Читайте на иврите.

Ага, вот так вот просто! Открыл Тору - и читай справа налево.

Иврит выучить - не поле перейти. Но об этом в другом топике...

Антилопы пасутся миллиардными стадами, а львы, как известно, больше положенного рациона не едят: в сон их клонит. Вода чистая. Атмосфера чистая. Войн нет. Лжи нет. Разбоя, насилия, разврата, бесчестности, кидалова и унижения - и вообще никакой грязи - НЕТ. Так через кого распространяется Зло?
Ответ очевиден.

Красивая картинка, не спорю. Я и не протестовал против того, что проводником Зла в этом мире является человек. Я бы сказал точно также... Если бы мог.

Эффектно у Вас получилось мир без человечества изобразить.
Спасибо за участие в теме.

[Olegred]

Можно задать вам вопрос всем? А почему, соббсно ,сатану считают источником зла? Что он такого сделал? Восстал против бога? Бред. Бог по определению самый могучий. За что беднягу все так не любят. По моему, он очень интересный типаж.

[Царь Эвенстайн]

Что такое сатана, люцефер и дьявол в христианской мифологии? Это жуткое зло. Это существо - разум собирающий в себе все-то что иудо-христианская философия считает плохим, вредным и опасным. По сути это лишь антипод христианского Бога (причем обязательно слабее самого Бога.)
На мой взгляд это не совсем существующая личность, просто как можно говорить о доброте и благости своего Бога, если не с чем его сравнить. А все в этом мире познается в сравнении.

[Olegred]

Что такое сатана, люцефер и дьявол в христианской мифологии? Это жуткое зло. Это существо - разум собирающий в себе все-то что иудо-христианская философия считает плохим, вредным и опасным. По сути это лишь антипод христианского Бога (причем обязательно слабее самого Бога.)
На мой взгляд это не совсем существующая личность, просто как можно говорить о доброте и благости своего Бога, если не с чем его сравнить. А все в этом мире познается в сравнении.

Это все понятно. Жаль только, что понятия добра и зла очень расплывчаты, следовательно, не можешь сказать чье это дело, света или тьмы. Более того, тьма иногда ярче света, а свет чернее тьмы.

К примеру.


Зло, сотворенное сатаной.

1. Восстал против бога. (Дурак, знал же, что проиграет. Да и бог, тоже мне, бог, не мог этого предугадать, вызвать сатану в кабинет и прошептать, глядя в самую душу своими добренькими как ночь глазками" ты чо, Люцифер, забыл, кто здесь главный?)

2. Искусил Адама. (Вообще не зло даже. Дал ему первый в жизни Адама выбор. )

3. Искушал Христа в Гефсиманском саду. (Тоже не криминал).

4. По словам христиан творит зло и беспредел с полным попустительством святого духа, отца и сына.


Зло, причиненное церковью

1. Инквизиция
2. Походы за гробом господним с кровью и кишками.
3. Преследование науки.
4. Зомбирование верующих.


Как вам сравнение? Уж я даже не знаю, кто злее оказался. А, еще забыл, католические отцы очень любят в попу молодых мальчиков. Это на дессерт. Вероятно сатана одолел.

Вера моя нерушима.

[Царь Эвенстайн]

[QUOTE=Olegred]

не очень я с вами согласен. То что сотворила церковь это их дело и это им отвечать перед их Богом. Я не сторонник и не противник христианства, каждый сам выбирает свой путь.
Понятия добра не так расплывчаты как вам кажется.
разве сможете вы про честь и доброту сказать что это зло? Или про ненависть и жестокость сможете вы сказать что это добро?
Все в мире относительно без зла невозможно увидеть добро так и нет зло если нет добра.

В предыдущем посте я указывал что сатано это мифолгичкая личность введеная в Библию для контрастности добра.

п.с. Olegred в библии есть замечательный стих, отрывок из которого я хочу вас пожелать:
Братья, если кого-то уличат в грехе, вы, духовные, должны его поправить. Только делать это надо кротко и мягко. и за собой при этом смотри, как бы самому не впасть в грех. (Гал.6:1)

[Jasvami]

Мне кажется, что бог и сатана это одно и то же. Два проявления сущности бога. Без тьмы нет света.

Учитывая тот факт, что каждый человек - бог( как дитя Бога), правилным есть и Ваше определение.

[Olegred]

[QUOTE=Эвенстайн]

не очень я с вами согласен. То что сотворила церковь это их дело и это им отвечать перед их Богом. Я не сторонник и не противник христианства, каждый сам выбирает свой путь.
Понятия добра не так расплывчаты как вам кажется.
разве сможете вы про честь и доброту сказать что это зло? Или про ненависть и жестокость сможете вы сказать что это добро?
Все в мире относительно без зла невозможно увидеть добро так и нет зло если нет добра.

В предыдущем посте я указывал что сатано это мифолгичкая личность введеная в Библию для контрастности добра.

п.с. Olegred в библии есть замечательный стих, отрывок из которого я хочу вас пожелать:
Братья, если кого-то уличат в грехе, вы, духовные, должны его поправить. Только делать это надо кротко и мягко. и за собой при этом смотри, как бы самому не впасть в грех. (Гал.6:1)

Слово грех для меня пусто. Я не понимаю, что это такое. И почему я должен что то там делать кротко и мягко? Мягко, это ладно, я не злой, а вот кротко. Это как? Гнусавым голосочком, смотря в землю?

[Jasvami]

Слово грех для меня пусто. Я не понимаю, что это такое. ?

Грех - старорусское слово, которым переведено греческое слово означающее "ошибка".
Грешить - ошибаться.
Само собой разумеется, что ошибочные действия влекут за собой тяжелые мучительные последствия (адскую жизнь).
А кроткие - внимающие науке опытных - учащиеся на ошибках других и тем, избегающие страданий.

[Olegred]

Грех - старорусское слово, которым переведено греческое слово означающее "ошибка".
Грешить - ошибаться.
Само собой разумеется, что ошибочные действия влекут за собой тяжелые мучительные последствия (адскую жизнь).
А кроткие - внимающие науке опытных - учащиеся на ошибках других и тем, избегающие страданий.

бла бла бла..... пустословие и суета сует... хоть один пример конкретный греха можно?

[Герман.К.]

Мне вот интересно,кто дал сатане имя Люцифер(свет несущий)? В библии такого не втречал...