Римл.9.18-21

[Лука]

frank libert

Ладно, пусть для Вашего удобства это называется "любовь к Божьей Премудрости".

Философия никогда не была "любовью к Божьей премудрости". Философия - это любовь к мудрости в греческом понимании и к Христианству непричастна. Теперь об остальном.
Из Ваших комментариев я понял, что "христианство по-американски" - это явление, которое Христиане называют фарисейством или, другими словами, показухой. США - это страна, которую своими руками создали самые предприимчивые люди большинства народов мира и, прежде всего, европейцы. И именно этим объясняется ее экономическое процветание, а не декларированием политиков своей мнимой причастности Христианству.

Поделитесь с нами, что такое "христианин по-европейски"? Это человек последовательно отступающий перед любыми меньшинствами? Намного смешнее американского варианта.

Конечно смешнее. Но не "американского варианта", а Вашей склонности общаться с самим собой и восторгаться нелепостью собственных выводов. Вполне понимаю Ваши восторги по поводу образа жизни в США. Но Христианство в Ваших рассказах отсутствует напрочь.

[Sergey Raisky]

Сообщение от Sergey Raisky
А что, уже настало время собирания смокв?

А что вы под этим имеете в виду?

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
(Мар.11:12,13)

Инжи́р (также известен как фи́га, фи́говое дерево, смоко́вница, смо́ква, ви́нная я́года; Ficus carica L.) субтропический листопадный фикус.

[VladK]

Сообщение от Sergey Raisky
А что, уже настало время собирания смокв?

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
(Мар.11:12,13)
Инжи́р (также известен как фи́га, фи́говое дерево, смоко́вница, смо́ква, ви́нная я́года; Ficus carica L.) субтропический листопадный фикус.

Это я понял.
Но Христос вряд ли имел в виду "фигу", которые видят многие христиане в библии, известную также, как "комбинацию из трех пальцев".

[Sergey Raisky]

Это я понял.
Но Христос вряд ли имел в виду "фигу", которые видят многие христиане в библии, известную также, как "комбинацию из трех пальцев".

Да, это после реформ патриарха Никона пошло. Сейчас почти все православные это троеперстие используют, кроме старообрядцев, которые предпочитают "комбинацию из двух пальцев" (двоеперстие).

[VladK]

Да, это после реформ патриарха Никона пошло. Сейчас почти все православные это троеперстие используют, кроме старообрядцев, которые предпочитают "комбинацию из двух пальцев" (двоеперстие).

С вам интересно беседовать! Такой неожиданный взгляд на привычное...
Правда чересчур "богословский". А ведь правда, как в нашем мире культура переплетена с религией!

[Sergey Raisky]

С вам интересно беседовать!

И мне-то как с умным человеком всегда поговорить интересно!

Такой неожиданный взгляд на обычное...

Удивительное - рядом, но оно запрещено.

Правда чересчур "богословский".

Прав, да? Черес Чур - бог ословский?

А ведь правда, как в нашем мире культура переплетена с религией!

Вы имеете ввиду БЕСкультурье?

[Topaz]

И если я увижу, что Бог утверждает 2х2=5,то буду спорить с Богом, а не смиряться подобострастно,как некоторые христианские холуи.

Привести пример того, о чем пишете, можете?

- - - Добавлено - - -

Почему-то предопределение и свободную волю всегда противопоставляют. Или - или. А почему не и - и? Т.е. и предопределение и св.воля? Почему бы не предположить, что некоторых людей Бог ещё до рождения предопределяет (для благих дел), а остальным даёт свободу выбора. Это как армия и война. Есть обязательный призыв, а есть и свобода выбора.Кто-то идёт в ополчение, кто-то в партизаны, кто-то в полицаи, кто-то в беженцы.

Дело в том, что на основании Писания, мы с Вами знаем ("с Вами", это шутка ), что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ Божие строится на ПРЕДУЗНАНИИ, каким будет этот человек. В армии США(в любой армии, но видя Вашу любовь к этой стране...), прежде чем поставить курсанта командовать, его испытывают по все показателям (физическим, психическим, моральным). Богу это не надо, Он и так знает ВСЕХ, а испытания, как и Закон, был дан людям, что бы они САМИ поняли, "ху из ху".

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные"


Надеюсь, директор детского садика не ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ воспитателя на работу, прежде не ПРЕДУЗНАВ, что он не является педофилом или ещё с какими-либо отклонениями разума...


"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и..."



П.С. Но это ВСЁ знает только Он, не мы. Потому нам предложено СТРЕМИТьСЯ, а Он долготерпит нас, "желая, что бы ВСЕ люди спаслись...". Но спасутся ли все?

[Sergey Raisky]

Сообщение от frank libert
И если я увижу, что Бог утверждает 2х2=5,то буду спорить с Богом, а не смиряться подобострастно,какнекоторые христианские холуи.

Сравни:
"Если мне докажут, что истина вне Христа, а Христос вне истины, то я предпочту остаться с Христом, чем с истиной".

[VladK]

Удивительное - рядом, но оно запрещено.

Да, у входа в каждый храм следует прибить табличку: "Любить строго воспрещается!".
Чтобы не вводить людей в заблуждения, "а то еще обидится кто-нибудь."

Прав, да? Черес Чур - бог ословский?

Про связь ослов с бог-ословием - это отдельная большая тема. Чересчур большая.

Вы имеете ввиду БЕСкультурье?

Нет. А может и да...
Я вот поискал, откуда же все-таки взялось слово "фиг(а)" в русском языке. Ну, ведь не от смоквы же! И ведь ничего не нашел, кроме каких-то пошлостей, или старообрядческого толкования.
Вы правы - сплошное БЕСкультурье и невежество, но почему все же из 3 букв и трех пальцев?

[frank libert]

frank libert

Философия никогда не была "любовью к Божьей премудрости". Философия - это любовь к мудрости в греческом понимании и к Христианству непричастна. Теперь об остальном.
Из Ваших комментариев я понял, что "христианство по-американски" - это явление, которое Христиане называют фарисейством или, другими словами, показухой. США - это страна, которую своими руками создали самые предприимчивые люди большинства народов мира и, прежде всего, европейцы. И именно этим объясняется ее экономическое процветание, а не декларированием политиков своей мнимой причастности Христианству.

Конечно смешнее. Но не "американского варианта", а Вашей склонности общаться с самим собой и восторгаться нелепостью собственных выводов. Вполне понимаю Ваши восторги по поводу образа жизни в США. Но Христианство в Ваших рассказах отсутствует напрочь.

Америку построили пуритане, а остальные заезжие её благополучно разваливают. Я свою точку зрения на истинное христианство высказал ( борьба с абортами,гомосексуализмом и пр.), но Вас это не устраивает.Вы бы не могли просветить нас ,сирых и убогих, что же такое истинное христианство ( в "высшем" европейском понимании)?

- - - Добавлено - - -

Сравни:
"Если мне докажут, что истина вне Христа, а Христос вне истины, то я предпочту остаться с Христом, чем с истиной".

Софистика, пастор, софистика.(из Штирлица). Христос есть истина. И Он не может быть вне истины.

[Лука]

Вы бы не могли просветить нас ,сирых и убогих, что же такое истинное христианство ( в "высшем" европейском понимании)?

Понятия не имею что такое "христианство (в "высшем" европейском понимании)". И я уверен, что не найдется ни одного Христианина, который это знает

[frank libert]

Привести пример того, о чем пишете, можете?

- - - Добавлено


Дело в том, что на основании Писания, мы с Вами знаем ("с Вами", это шутка ), что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ Божие строится на ПРЕДУЗНАНИИ, каким будет этот человек. В армии США(в любой армии, но видя Вашу любовь к этой стране...), прежде чем поставить курсанта командовать, его испытывают по все показателям (физическим, психическим, моральным). Богу это не надо, Он и так знает ВСЕХ, а испытания, как и Закон, был дан людям, что бы они САМИ поняли, "ху из ху".

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные"


Надеюсь, директор детского садика не ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ воспитателя на работу, прежде не ПРЕДУЗНАВ, что он не является педофилом или ещё с какими-либо отклонениями разума...


"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и..."



П.С. Но это ВСЁ знает только Он, не мы. Потому нам предложено СТРЕМИТьСЯ, а Он долготерпит нас, "желая, что бы ВСЕ люди спаслись...". Но спасутся ли все?

Рим.9.11-13. :"Ибо,когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,-дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, -сказано было ей:"больший будет в порабощении у меньшего",как и написано:"Иакова Явозлюбил, а Исава возненавидел". Ну, и где Вы видите здесь ПРЕДУЗНАНИЕ ?

[Topaz]

Рим.9.11-13. :"Ибо,когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,-дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, -сказано было ей:"больший будет в порабощении у меньшего",как и написано:"Иакова Явозлюбил, а Исава возненавидел". Ну, и где Вы видите здесь ПРЕДУЗНАНИЕ ?

Я привёл стих, где говорится, что перед "предопределением" происходит "предузнание".

В приведённом Вами стихе, говорится о том, что Бог предузнал и Исава, и Иакова до их рождения. Соответсвенно и отношение Бога к ним выразилось на основании ИХ отношения к тому ДАРУ от Бога, который получил один и ПРИНЕБРЁГ им, а второй НЕ ПОЛУЧИЛ, но ДОРОЖИЛ ИМ. Ваша позиция "во всём виноват Бог", не нова и переубеждать Вас в обратном не вижу смысла. Благословений.

[Moskwal]

Рим.9.11-13. :"Ибо,когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого,-дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего, -сказано было ей:"больший будет в порабощении у меньшего",как и написано:"Иакова Явозлюбил, а Исава возненавидел". Ну, и где Вы видите здесь ПРЕДУЗНАНИЕ ?

Здесь "больший будет в порабощении у меньшего" есть пророчество о том, что будет в будущем - своего рода предузнание. "Иакова Явозлюбил, а Исава возненавидел" есть результат послушания двух народов - народа Исава и народа Иакова - не младенцев. См. книгу Малахии 1:2,3

[frank libert]

Да написано-то христианам, но ведь многие читают книгу, а видят фигу...
И про таких как раз там и написано... в назидание.
Так и участь для них быть "горшком", как для фараона... Согласны?
А Исаву ничего делать не надо, про него уже все написано, как и про остальных героев, от которых остались лишь образы... в назидание нам.

Так, Исаву уже ничего делать не надо..... Понятненько. Хорошо, поставим вопрос иначе: что надо было делать в прошлом Исаву, когда Бог ещё до рождения Исава возненавидел его?

- - - Добавлено - - -

Понятия не имею что такое "христианство (в "высшем" европейском понимании)". И я уверен, что не найдется ни одного Христианина, который это знает

Т.е. что такое "христианство" не знаете, но что американское христианство - показуха, знаете? Бездна премудрости, однако....