Бог - одна личность или три личности?

[Ник Тарковский]

Сторож :Он действительно унизился, Тарковский. Он Сам выбрал этот путь. Ради нас.
Он не постыдился родиться в нашем теле. Он познал, что такое болезни. Он познал, что такое скорбь. Он познал, что это такое, когда дьявол искушает тебя той похотью, которая находится прямо в твоём теле.

Он познал, Он познал, Он познал.
А чего ж Он не познал, что такое грех ?
Ведь мы это познали и продолжаем познавать, хотя нам этого, как будто и не хочется.
Вот взял бы и познал бы грех, во всех его проявах.
Так нет же греха Он не познал (не знавшего греха, Он сделался жертвою за грех, - так Говорит Слово Божие).
А по-вашему, Сторож, - Он познал грех (в Его теле был закон греха и смерти).
Если Он с ним (с грехом) родился от Марии (а она от папы с мамой, а они от Адама с Евой, а их сожительство, названо Богом, грехом), значит Он согрешил в Марии и т.д. в Адаме с Евой. Он согрешил, что вообще родился от женщины, - так выходит по-вашему, Сторож.
Рождённый от жены пресыщен печалями, а они от чего, правильно, - от греха первородного, от секса на который скатились люди.
Но Он не был пресыщен печалями от греха (вместо предлежащей Ему радости, Он претерпел крест, - за что ?, зачем ?, - правильно,- за наши грехи, которые мы с вами ув. тов. Сторож совершали, совершаем и как не странно, будем совершать).
Понимаю ваше возмущение. Я святой, я безгрешный, я такой же как Он (хотя и с семенем змея, но не согрешил).
Нет, дружище Битнер, вы не такой, - вы брюжащий, грешащий, воняющий своими носками тип. Вам до Него, как до Киева рачки.
Сам Бранхам говаривал : мы никогда не можем быть такими как Он (Он рождён безгрешным, то бишь,- без семени змея, без закона греха и смерти, Он был чист телесно, Он был соделан Агнцем Божьим без пятна и порока (в отличии от вас и нас, Сторож, все мы согрешили и лишены Славы Божьей).
Он Славы Божьей никогда не лишался. Почему ? Да Он Сам Был и Есть Слава Божия. Но вам этого не понять, друг мой, - вам подавай Иисуса с семенем змея и не меньше. Вот был в Нём закон греха и смерти и баста - ваш постулат, Сторож. Чушь. Богохульник вы, Сторож. И имя богохульное у вас на челе.
Вы удивлены, дружище ?
Да, да - вы уже носите клеймо деноминации, выращенное вами на вашем авторитаризме. Вы ведь всех увольняете, не так ли, - всех кто вам возразит в ваших богопротивных мыслях. Вы Богопротивник, Сторож. Правильно. Сатана. Только не межконтинентальная бал. ракета, а натуральный сатана, противник Бога, т.к. проводите в массы мысли Сатаны противника Бога.
Отойди от меня сатана, ты мне соблазн, ибо думаешь о том, что человеческое (у Иисуса Христа было семя змея, закон греха и смерти, Он был с грехом во плоти и прочая ересь сатанинская), а не о том что Божие.

[Ник Тарковский]

Сторож :Неужели Вы не читали, Тарковский:
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (Евр.2.14)

Друг, плоть и кровь ещё не означает наличие закона греха и смерти.
Он умер не потому, что поддался действию этого закона (которого в Нем просто не было, в Нём был Закон Духа Жизни, оба закона одновременно существовать не могут, не могут из одного источника течь горькая и сладкая вода - это из Библии), Он умер потому, что наши грехи (следствия закона греха и смерти) были возложены на Него.
На Чистого, во всех отношениях, были возложены грехи нечистых, прокаженных.
Это Великий Принцип Божьего Жертвоприношения
(ягнёнок без пятна, т.е. абсолютно белый, чистый, святой, и порока, т.е. не хромой, не косой, с цельными ятрами, т.е. праведный).

[Ник Тарковский]

Сторож : Вы читать умеете? Так как дети, то есть, верующие, - стали причастниками плоти и крови, то и Он (Христос) воспринял оные (вышеупомянутые). Он, Христос, воспринял ТУ ЖЕ САМУЮ плоть и кровь, причастником которой стали все мы. ТАК НАПИСАНО.

И если Вы прочитаете это предложение дальше, то увидите, что эта "плоть и кровь" была воспринята Им для того, чтобы умертвив её, лишить этим самым силы того, кто имеет державу смерти. И именно в этой плоти, которую воспринял Христос, находилась сила, с помощью которой дьявол порабощал человека. Это закон греха и смерти. И своей смертью Христос лишил этой силы дьявола. Это была Его победа над грехом и смертью.

Это Евангелие.

То, что вы написали (в прямом смысле), есть замаскированная дьявольская ложь.
Вы шокированы ? Не пугайтесь, друг мой. Спокойно.
У вас Иисус, всё равно, что Будда Гуатама - некий парень под дубом, в позе лотоса, побеждает, лишает силы закон греха и смерти.
А вы знаете буддисты так это и делают. Их тела не разлагаются, нетленные мощи, покидают тело, возвращаются и прочее, прочее.
И такой Иисус Супермен, вкалол себе яду, сел позу, и усилием воли превозмог действие яда и победил.
Так, а мы тогда причем ?
Для Будды это было актуально, он своими силами хотел въехать (и въехал таки) в Царство Божие (но будет изгнан Сынами Божьими).
Иисусу этого делать было не нужно.
Он Приходил Совершить Божье Жертвоприношение и Совершил Его, ради нас с вами. Слава Ему Вечная. Аллилуя.
Он грехи наши Понёс на Себе (заметьте, не Свои, их просто не могло и быть, по-определению, Ему это не нужно, Он Всемогущий).
А вы Его делаете неким Суперменом.

Ваши повествования - это не Евангелие.
Это плод вашей разыгравшейся фантазии, навеянной из Ада.
Извините, но это правда.
Вы просто исполняете Св.Писание : отойди от Меня сатана ...

[Сторож]

Ведь мы это познали и продолжаем познавать, хотя нам этого, как будто и не хочется.

Вот в этом как раз и заключается проблема бранхамопоклонников.

Жертва Иисуса Христа делает человека совершенным в совести. Жертва Иисуса Христа уничтожает грех. Жертва Иисуса Христа делает человека чистым и невиновным перед Богом. И человек, уверовавший в Сына Божьего, ИМЕЕТ жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.

И теперь, после принятия человеком веры в Иисуса, человек становится МЁРТВЫМ для греха, и ЖИВЫМ для Бога. И теперь, жизнь верующего - это познание Иисуса Христа, ради которого верующий почитает ВСЁ за сор.

Вы же, бранхамопоклонники, приняв своё "послание", - продолжаете познавать грех. Т.е. попросту говоря - ведёте греховный образ жизни, и не имеете никакой силы противостоять закону греха и смерти. А почему? Ведь Павел написал, что Закон Духа Жизни ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти?
А суть в том, что всё ваше идолопоклонническое кодло является НЕВЕРУЮЩИМ. Вы просто НЕ ВЕРИТЕ в Сына Божьего. Потому что если бы верили, то были бы свободны от греха. Потому что Христос, жертвою своею, уничтожил грех.

Вот взял бы и познал бы грех, во всех его проявах.
Так нет же греха Он не познал (не знавшего греха, Он сделался жертвою за грех, - так Говорит Слово Божие).

Он не познал грех потому что не согрешил. Познание греха - это делание греха. Когда человек делает грех, тогда он его и познаёт. Христос не сделал никакого греха, - поэтому Он свят и непорочен.

А по-вашему, Сторож, - Он познал грех (в Его теле был закон греха и смерти).

Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Вы продолжаете клеветать, Тарковский. Позорище Вам. Впрочем, Вы давно уже отвергли Иисуса Христа, который есть Слово Божье.

Вы не понимаете элементарных вещей, потому что Вы - мёртвый, религиозный, невозрождённый человек. Вы - безводное облако, которое пенится срамотой своей.

Так вот. Факт наличия в теле человека закона греха и смерти НЕ ДЕЛАЕТ его грешником. Грешником делает человека СДЕЛАННЫЙ грех. Именно СДЕЛАННЫЙ грех рождает смерть. Именно душа СОГРЕШАЮЩАЯ - та умрёт . ТАК НАПИСАНО.

А закон греха и смерти - это сила, с помощью которой, дьявол заставляет человека делать грех. И человек, будучи отлученным от жизни Божьей - не может противостоять этой силе, и поэтому НЕИЗБЕЖНО делает грех, и становится виновным перед Богом.

И для того, чтобы победить и посрамить закон греха и смерти, родился Христос. Он был рождён от Святого Духа, Он был одно с Отцом, Он внутри Себя имел Силу Жизни неперестающей. И Он родился в НАШЕМ теле, для того, чтобы показать, что Сила Святого Духа в рождённом свыше, СИЛЬНЕЕ чем закон греха и смерти в греховном теле. И Он это продемонстрировал Своей жизнью. Он показал, что Закон Духа Жизни ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕПРЕМЕННО побеждает закон греха и смерти. И Он доказал это, не сделав никакого греха.

Я ещё раз повторяю. На этом держится всё Евангелие - на том, что Христос родился на земле в точно такой же греховной плоти, как и у нас. И всякий, неверующий в это - фактически является неверующим в победу Иисуса Христа над смертью.

Если Он с ним (с грехом) родился от Марии (а она от папы с мамой, а они от Адама с Евой, а их сожительство, названо Богом, грехом)

Вот он, Ваш бред. Я прошу Вас показать, ГДЕ сожительство Адама и Евы названо Богом грехом? Где???

Я уже говорил Вам раньше, у вашего идолопоклоннического сборища - явно проблемы сексуального характера. Вы мне уже говорили, что рождение от секса - является порочным рождением. Я просил Вас показать, где такое написано - Вы не показали. Более того, рождение Исаака от Авраама было обетовано САМИМ Богом. Вопрос - рождение Исаака по Слову Божьему было порочным, - да или нет?

Так вот, Тарковский. Сам Бог создал мужчину с членом, а женщину - с влагалищем. Сам Бог создал в нас гормоны, отвечающие за половое влечение, и инстинкт к размножению. Сам Бог сказал человеку - плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю. Вы же, со своими маразмами, насчёт "порочного рождения" - просто гнусный идолопоклонник. Тьфу!

Друг, плоть и кровь ещё не означает наличие закона греха и смерти.

Едемский Змей Вам друг, Ник Тарковский. Это во-первых.

А во-вторых, все мы стали причастниками именно греховной плоти, а Он воспринял "оные", то есть вышеупомянутые. И воспринял именно для того, чтобы умертвив это греховное тело, распять его и лишить силы дьявола, который порабощал человека через закон греха и смерти, живущий в этом теле.

То, что вы написали (в прямом смысле), есть замаскированная дьявольская ложь.

Ага, а где опровержение по Писаниям, если я сказал ложь? Где?

В Вас не вмещается Слово Божье, потому что Вы, змеиное отродье, ненавидите истину. Вы ничего не можете возразить, и вынуждены просто тупо, как зомби-попугай, повторять одну и ту же клевету: "Сторож говорит, что во Христе был грех, Сторож говорит, что во Христе был грех...".

И хоть Вам уже сто раз было показано и доказано, и Вы и пискнуть не можете против свидетельства Слова Божьего, но Ваша принадлежность к змеиному отродью, заставляет делать дела отца вашего, дьявола. Не избежите Вы осуждения, не избежите.

[Ник Тарковский]

Так вот. Факт наличия в теле человека закона греха и смерти НЕ ДЕЛАЕТ его грешником.

Дудки, май фрэнд (и это истинно).
Чего ему (т.б. закону) там (в теле) делать если человек не грешник.
Адам не был грешником и закона в евоном теле також не было.

Об чём говорит Писание, когда Говорит : в нем (в Адаме) все согрешили ?
Не знаю я никакого Адама и ничего я там (т.е. в нём) не грешил.
Но Писание наполягае : в нём все согрешили.
Получается, - так оно и есть. Он согрешил и это распространилось на всех последующих.
Именно наличие в нас, в наших членах ентого закона дьявола, делает нас грешниками (это как отче наш).
Почему мы все пришли в мир говоря ложь ?
Ведь мы тогда и говорить-то не умели.
Потому, что от ветхого Адама. Он первый сказал (транслировал) дьявольскую ложь (нет не умрёте).
Мы грешники (и вы это прекрасно знаете) по-определению.
Он (Всевышний) всех заключил под непослушание, чтобы всех и помиловать.
Это был План Божий. Мы должны были познать грех, чтобы познать (оценить) Праведность Божию.
Это мы были в Проблеме, а не Он. Ему не надо было Входить в Проблему. Он Был Тем, Кто Решал Проблему.
Проблема нашла на Него там на Голгофе. Наша Проблема (мы выбрали там в Адаме эту Проблему). Закон греха и смерти. Он причина всех последующих грехов.

[lubow.fedorowa]

Сторож

А во-вторых, все мы стали причастниками именно греховной плоти, а Он воспринял "оные", то есть вышеупомянутые. И воспринял именно для того, чтобы умертвив это греховное тело, распять его и лишить силы дьявола, который порабощал человека через закон греха и смерти, живущий в этом теле.

Сторож, Он пришел в ПОДОБИИ плоти греховной и по ПО ВИДУ, став как человек. Это говорится о Боге Иисусе Христе. От Марии Он плоть не наследовал, Он пришел в Своей плоти. Мария уже приняла во чреве готовый зародыш. А оплодотворение обычным путем происходит в результате слияния мужской и женской половых клеток, причем это происходит вне чрева (вне матки), а после выхода яйцеклетки из яичника, где ее поджидают сперматезоиды. И уже затем оплодотворенная клетка продвигается по маточной трубе в полость матки. Подробно пишу, чтобы показать, что у Марии все было иначе: семя помещено Богом непосредственно в матку или в чрево, как Библия ее называет часто.

[Ник Тарковский]

И для того, чтобы победить и посрамить закон греха и смерти, родился Христос. Он был рождён от Святого Духа, Он был одно с Отцом, Он внутри Себя имел Силу Жизни неперестающей. И Он родился в НАШЕМ теле, для того, чтобы показать, что Сила Святого Духа в рождённом свыше, СИЛЬНЕЕ чем закон греха и смерти в греховном теле. И Он это продемонстрировал Своей жизнью. Он показал, что Закон Духа Жизни ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕПРЕМЕННО побеждает закон греха и смерти. И Он доказал это, не сделав никакого греха.

Я ещё раз повторяю. На этом держится всё Евангелие - на том, что Христос родился на земле в точно такой же греховной плоти, как и у нас. И всякий, неверующий в это - фактически является неверующим в победу Иисуса Христа над смертью.

Ещё раз повторяю на повторяю : на этом (в точно такой же греховной плоти, как и у нас) Евангелие не держится и держаться не может.
Я долго думал : в чём же, какова причина того, что вы так упорно держитесь за эту нашу греховную плоть, приписывая это Иисусу Христу.
И вот к чему я пришел.
Весь ваш конёк в : кто (всякий дух) не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти (заметь-те, нет никакого упоминания на нашу греховную плоть)
есть дух не от Бога, но это дух антихриста (т.е. дух антислова).
Отсюда вы пошли.
Вы не правильно истолковали Слово Божие.
Как говорил классик : никто не может толковать Слово Божие. Бог Сам Себе Толкователь.
Другими словами : Бог Толкует Своё Слово Сам. Своими Пророками. Они рождаются Толкователями Слова. И Бог основательно их подтверждает.
И ещё Писание Говорит о многих верных Доказательствах толкования Слова.
У вас они есть ? Многие и верные.
Такие какие были Мужа Божьего Вильяма Бранхама.
Нет. У вас их нет. И это не год или два. Это десять, двадцать. Их нет. Пророчества, видения, языки - всего этого полно в любой хари-пятидесятнической церкви. Это не доказательства. Сатана это подделывает с лёгкостью, приводящей в изумление.
Вы можете показать Силу (Подтверждения) Божии, о которой говорил Павел (приду испытать не слова их, а силу).
Слов вы наговорили тьму в ваших книжках. Дайте подтверждения Духа на ваши слова. Дух Божий обязательно подтверждает Своё Слово.
Если бы у вас было такое Подтверждение, это было бы известно. В Иерусалиме это было известно.
Почему Дух вас не подтверждает ?
У вас нет Его Слова. Вы истолковали Слово Божие неверно, не имея на то полномочий.

Всякий дух не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти, есть дух не от Бога, но это дух Антихриста.
Что заложено в этой фразе ?
Заметьте, пришедшего, - а не того, кто приходил. Настоящее время, а не прошедшее.
Это указывает на Иисуса, который вот, вот сейчас придёт, в наше время (в наши дни).
И Он опять придёт во плоти.
А что говорят наши посланнические браты (к которым вы так настойчиво меня приписываете) ?
Нет, Он в физическом теле не появится (что в общем-то и Бранхам говорил, а Дух настойчиво подчеркивал, что Он Иисус Христос Явится физически, буквально в физическом теле, как у меня или у вас). Они говорят : Он явится в Невесте (думаю, что и вы это же самое талдоните, - тогда чем вы от них отличаетесь ?).
Нет.
Он явится как человек, но Он будет Человек (без закона греха и смерти).
Он будет Первый Такой, потому, что Он Первенец - Первый Сын Божий у Отца Небесного (Имя Которого (Отца), я думаю вам известно).
Теперь. Законный вопрос. Откудова он (ему) явится (появиться) ?
Вопрос законный. Не спорю. Вы, как всегда, проницаете насквозь.
Это будет один из братьев наших (один из братьев, по-избранию Божию). Избранный (Нео), как в Матрице.
Среди вас стоит некто, которого вы не знаете - слова Иоанна Крестителя. Иисус Назорей был избранный из братьев.
Он ничем (внешне) не отличался от обычного человека, но Он был Сыном Всемогущего (Всевышнего) Бога.
Так и Этот (Тот, Который должен Прийти) ничем (внешне) не будет отличатся от обычного человека, но будет Сыном Бога Всевышнего.
Именно Его приход предвозвестил наш Иоанн Креститель - Вильям Бранхам. Он Приходит как Слово Бога. Что это значит ?
Он Придёт Строго по Слову. И ничего кроме Слова Написанного. Именно по Написанному слову мы узнаем Его.
Но, как это обычно бывает, пришел к своим (к этой маленькой Марии) и свои не приняли меня.
Но, всё-таки откудова он возьмётся ?
И меня знаете и откудова я, - тоже знаете, но слов моих принять не можете. Так говорил Назарянин. И этот также скажет.

[Judah]

...После недолгих рассуждений общение в этой публикации перешло в тему о доктрине троицы... Бог - одна личность или три личности.

Милость тебе и мир, Kir31.
Исследуй Писания и Письма. Есть ли в них такие слова, которые на твоём сердце и которые ты написал? Хоть один мужчина: Адам, Шеф (Сим), Ханох (Енох), Ноах (Ной), Моше, Йэгошуа, Давид царь, Шеломо (Соломон), Йешуа Машиах, Сын Всесильного, его рабы - его ученики, написал те слова, которые ты написал и о которых ты думаешь?

[Фокс]

Милость тебе и мир, Kir31.
Исследуй Писания и Письма. Есть ли в них такие слова, которые на твоём сердце и которые ты написал? Хоть один мужчина: Адам, Шеф (Сим), Ханох (Енох), Ноах (Ной), Моше, Йэгошуа, Давид царь, Шеломо (Соломон), Йешуа Машиах, Сын Всесильного, его рабы - его ученики, написал те слова, которые ты написал и о которых ты думаешь?

Ну не на пустом же месте это возникло.

[Ник Тарковский]

Вот он, Ваш бред. Я прошу Вас показать, ГДЕ сожительство Адама и Евы названо Богом грехом? Где???

Вы шо с дуба упали, или дуб нас вас свалился ?
Каменный век, - матер божа. Вы как Фура, ну знаете Мэн такой, или Вольво.
Бог говорил им не грызть дерево познания ? Говорил ? Говорил.
Он говорил не протягивать руки своей к плоду посреди ? Говорил ? Говорил.
И что ? Протянули ? Протянули.
И тогда протяните ноги, - сказал Он им. И протянули.
Нет не умрёте, нет не умрёте. Померли. И кости ихние до сих пор у нас.
Что за дерево познаньня такое ? Так этож секс. Вильям про это ясно говорил.
Секс погубил людишек. И губит. Посмотрите, сколько секса в инете, и виртуальный, и мануальный, и ещё какой там альный. На все сорта и размеры.
Ну, не должны были эти люди (ну, первые) по животному пути идти (ну, размножаться, то бишь).
Духовно должны были. Через Слово, по-вере. А не через плоть.
По-плоти пойдёшь - смерть найдёшь.
По-духу (если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умервшляете дела плотские, то) - живы будете.

[Ник Тарковский]

Так вот, Тарковский. Сам Бог создал мужчину с членом, а женщину - с влагалищем. Сам Бог создал в нас гормоны, отвечающие за половое влечение, и инстинкт к размножению. Сам Бог сказал человеку - плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю. Вы же, со своими маразмами, насчёт "порочного рождения" - просто гнусный идолопоклонник. Тьфу!

Да, тяжелый случай. Ей, не вру, - тяжелый.
Вы говорите, как неверуючий, а ещё веруючий.
Да какой вы веруючий. Вы самый, что ни на есть - неверуючий. И кто надоумил вас в веруючие податься ?
И у мужа и у женки все сотворено нормально, как надо (как доктур прописал). И енто для выделения (ну. мочи там такой). И боля ни для чёго. Без сентиментов там каких-то. Строго, только пи-пи и усё. Никаких там телячих нежностей.
Строго по закону, ни в право, ни в в лево - растрел.
Бог Творил однотипно : как животных, так и человека. Ведь на одной землице живем-то.
Животным-то можно, а вот людям ни-ни.

[Фокс]

Вы бредите.

[Ник Тарковский]

Сторож
Сторож, Он пришел в ПОДОБИИ плоти греховной и по ПО ВИДУ, став как человек. Это говорится о Боге Иисусе Христе. От Марии Он плоть не наследовал, Он пришел в Своей плоти. Мария уже приняла во чреве готовый зародыш. А оплодотворение обычным путем происходит в результате слияния мужской и женской половых клеток, причем это происходит вне чрева (вне матки), а после выхода яйцеклетки из яичника, где ее поджидают сперматезоиды. И уже затем оплодотворенная клетка продвигается по маточной трубе в полость матки. Подробно пишу, чтобы показать, что у Марии все было иначе: семя помещено Богом непосредственно в матку или в чрево, как Библия ее называет часто.

Как ясно и доходчиво.

[Фокс]

Как ясно и доходчиво.

И как неправильно...

[lubow.fedorowa]

И как неправильно...

Вы относительно того, как попадает оплодотворенная яйцеклетка в полость матки? А если, относительно родства Иисуса и Марии, то не продолжайте: я знаю православную точку зрения.