Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Уверовавший]

Уверовавший;ПИШЕТ

Если я вас правильно поняла вы предоставите факты т.е
1- пророчество о том что Иешуа был зачат и родился без семени мужчины, так?
2- этот муж(Иосиф)является его(Иешуа) отцом, так?
Жду фактов.

Факты это или нет не знаю, а для себя я сделал вот такой вывод по данному поводу, а именно: Учитывая тот факт, что плотское семя человека, не является гарантом что зачнется человек, ибо жизнь дает и всегда давал Дух Божий, и это подтверждается тем обстоятельством, что Авраам например не мог ничего сделать с тем, что Саррра не рожала долгое время, а потом получила силу к принятию семени, это говорит о том, что от Бога, и только от Его благословения происходит зачатие любого человека, ибо если Бог не даст добро Духом Своим, то все попытки зачатия будут обречены на провал, это я говорю о том, чтобы было понятнее моя мысль, Кто Хозяин на самом деле зарождения жизни. Теперь, тот же Дух Божий воспитавший Давида в мужа по Сердцу Господа, и обещавщий ему от плода его чресл воздвигдуть Христа во плоти, переходил по его родословной через достойных обитать Духу Божьему на них, и дошел до Иосифа и почивал на нём как и на Давиде. И вот моя мысль заключается в том, что человек будучи хорошо знаком с анатомией человека, он все равно до конца не знает всех секретов организма человека, и не исключено, что в женщине имеется такой механизм зачатия от любви, но без традиционного проникновения с семенем. И учитывая что Иосиф и Мария собирались поженится и были обручены, можно смело предположить что они любили друг друга, и Мария имея обетование сказаное ей Ангелом вполне могла зачать от Иосифа, ну скажем от их любезностей друг с другом как это бывает у всех влюбленных, но не доходивших в отношениях до постели, тоесть Дух Божий почивавший на Иосифе перешел на Марию как и сказал Ангел и произвел в ней зарождение жизни, но не через секс, а через любовные игры, как например Исаак играл со своей женой,-Быт.26:8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею. Таким образом Иосиф является полноправным отцом Иисуса, и при этом соблюдена девственность Марии, и обетование данное Богом Давиду, и Иосиф мог этого и не знать, но проявляя свою любовь к своей невесте Марии возжег в ней жизнь, это моя версия сего объяснения, не буду утверждать её как истинную, пока не удостоверюсь через откровение свыше, но для себя я вижу пока так.

[~Татьяна~]

Факты это или нет не знаю, а для себя я сделал вот такой вывод по данному поводу, а именно: Учитывая тот факт, сто плотское семя человека, не является гарантом что зачнется человек, ибо жизнь дает и всегда давал Дух Божий, и это подтверждается тем обстоятельством, что Авраам например не мог ничего сделать с тем, что Саррра не рожала долгое время, а потом получила силу к принятию семени, это говорит о том, что от Бога, и только от Его благословения происходит зачатие любого человека, ибо если Бог не даст добро Духом Своим, то все попытки зачатия будут обречены на провал, это я говорю о том, чтобы было понятнее моя мысль, Кто Хозяин на самом деле зарождения жизни. Теперь, тот же Дух Божий воспитавший Давида в мужа по Сердцу Господа, и обещавщий ему от плода его чресл воздвигдуть Христа во плоти, переходил по его родословной через достойных обитать Духу Божьему на них, и дошел до Иосифа и почивал на нём как и на Давиде. И вот моя мысль заключается в том, что человек будучи хорошо знаком с анатомией человека, он все равно до конца не знает всех секретов организма человека, и не исключено, что в женщине имеется такой механизм зачатия от любви, но без традиционного проникновения с семенем. И учитывая что Иосиф и Мария собирались поженится и были обручены, можно смело предположить что они любили друг друга, и Мария имея обетование сказаное ей Ангелом вполне могла зачать от Иосифа, ну скажем от их любезностей друг с другом как это бывает у всех влюбленных, но не доходивших в отношениях до постели, тоесть Дух Божий почивавший на Иосифе перешел на Марию как и сказал Ангел и произвел в ней зарождение жизни, но не через секс, а через любовные игры, как например Исаак играл со своей женой,-Быт.26:8 Но когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь Филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею. Таким образом Иосиф является полноправным отцом Иисуса, и при этом соблюдена девственность Марии, и обетование данное Богом Давиду, и Иосиф мог этого и не знать, но проявляя свою любовь к своей невесте Марии возжег в ней жизнь, это моя версия сего объяснения, не буду утверждать её как истинную, пока не удостоверюсь через откровение свыше, но для себя я вижу пока так.

Красиво то как!!...........................

[ahmed ermonov]

Эх...
Как не просто верить Богу!

[Уверовавший]

Эх...
Как не просто верить Богу!

Это точно, особенно правильно верить.

[~Татьяна~]

Это точно, особенно правильно верить.

А разве есть правила?

[Уверовавший]

А разве есть правила?

Конечно, правильно верить, это доверять истине и здравому смыслу, и делать практические шаги веры, а не просто верить не подтверждая веру свою делами, потому что просто так верят бесы, вот они просто верят и всё, а человек, и тем более христианин должен доказывать свою веру в Господа практикой.

[Takigut]

Тебе бы читать Писание, тогда небыло бы таких непоняток о якобы рекламных трюках, читаем ап Павла: Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, Вот суть мотива для насаждения в Эдеме дерева добра и зла, ибо как рассказать человеку об этом, если не допустить до падения, а потом избавить его? так что поменьше в ящик смотреть, а побольше в Писание, тогда всё правильно будет.

Дерево не видел, но плоды ем давно и если смотреть на количество народонаселения Земли-не я один их вкушаю.
Но вопрос у меня: "Из какого сосуда сейчас льётся?"

[Уверовавший]

Дерево не видел, но плоды ем давно и если смотреть на количество народонаселения Земли-не я один их вкушаю.
Но вопрос у меня: "Из какого сосуда сейчас льётся?"

Спроси у Господа сотворившего небо и землю, чтобы сосуд не выглядел ни самохвалом, ни себя обвинителем.

[Takigut]

lidacik, как я понял, Вы вопросом отреагировали на мой вопрос из сообщения #427 (3506625), а именно?:


На этот мой вопрос Вам всё-таки что-то ответить бы надо, согласны?

...А я пока приведу подборку пророчеств о Машиахе, любезно предоставленную нашему форуму участником Мойше:

Простите, Тобос, что вмешиваюсь в Ваше общение с lidacik.
Мойше прав и не прав. Его сообщение - печальное последствие смешения двух разных личностей в одну. К тому же он упустил поступенность духовного строительства. Впрочем этим страдает не только он.

[Тобос]

Конечно, правильно верить, это доверять истине и здравому смыслу, и делать практические шаги веры, а не просто верить не подтверждая веру свою делами, потому что просто так верят бесы, вот они просто верят и всё, а человек, и тем более христианин должен доказывать свою веру в Господа практикой.

Что означает "должен доказывать"? - приведите несколько конкретных практических примеров, пожалуйста.

[Тобос]

Простите, Тобос, что вмешиваюсь в Ваше общение с lidacik.
Мойше прав и не прав. Его сообщение - печальное последствие смешения двух разных личностей в одну. К тому же он упустил поступенность духовного строительства. Впрочем этим страдает не только он.

Такигут, думаю, что вряд ли lidacik сумеет понять то, что Вы хотите изложить, если писала следующее:

До какого воплощения???
Иешуа из Назарета, Мессия ИМЕЕТ КОНКРЕТНУЮ ДАТУ РОЖДЕНИЯ.

[ahmed ermonov]

Кстати, для информации... бесы веруют и трепещут- говорят Писания, и в других местах Писания сказано, что они от своего отречься не могут...
Проклятое племя!- вера у них "застывшая", на уровне Бог есть, и все. Они не могут делать правильные выводы из этой веры.
Не будем уподобляться бесам!

[Уверовавший]

Что означает "должен доказывать"? - приведите несколько конкретных практических примеров, пожалуйста.

Пример из из Писания, Бог сказал Аврааму иди и принеси сына которого любишь в жертву, если бы Авраам просто верил, как многие, то сказал бы, что этот дух не от Бога ему сказал, ибо это не вмещается в здравое понимание о Боге, так и нынешний верующий часто то, что не может понять принимает как от диавола, ибо от нехватки веры в Господа сей христианин хочет что бы всё ему было разжевано и написано, как в законе на все случаи жизни.

[Уверовавший]

Кстати, для информации... бесы веруют и трепещут- говорят Писания, и в других местах Писания сказано, что они от своего отречься не могут...
Проклятое племя!- вера у них "застывшая", на уровне Бог есть, и все. Они не могут делать правильные выводы из этой веры.
Не будем уподобляться бесам!

Ахмед, ты специально скрываешь того, кому отвечаешь, чтобы тебе в ответ никто ничего ни сказал?

[Двора]

Пример из из Писания, Бог сказал Аврааму иди и принеси сына которого любишь в жертву, если бы Авраам просто верил, как многие, то сказал бы, что этот дух не от Бога ему сказал, ибо это не вмещается в здравое понимание о Боге, так и нынешний верующий часто то, что не может понять принимает как от диавола, ибо от нехватки веры в Господа сей христианин хочет что бы всё ему было разжевано и написано, как в законе на все случаи жизни.

Действительно так,
без откровения свыше во многом не поймешь что от Бога, а что нет.
Потому и судить во многом не имеем силы судить праведно,
рассуждать верно.
Все это на уровне своего разумения, об этом и уточняем.
Но многое принимаем просто верой, что слово Бога правда и раз так написано, значить так.
Читаю, что сойдет на тебя Дух Святой и осенит тебя(покроет тебя) потому рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Ясно от Кого
понятно Какой родится
и Кто -
Сын Божий от Духа Отца Небесного.
Верим и все и не сомневаемся в силе Божией, хороший вы привели пример с рождением Авраама как и остальных детей обетования,
все они рождены с участием силы Божией,
но
Один непосредственно от Силы Божией без участия мужа во плоти и Он Сын Божий.
На этом стоять нам должно,
как бы не расшатывали не верующие этому особенно те кто из современного иуадаизма.
Они вон сами верят что ребе Любавический хотя и умер но жив.
А вот про Сына Божьего принять верой о Нем написанное и засвидетельствованное , не могут до поры до времени.