Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Просто Иван]

Вы просто задайте себе вопрос: « Может ли смерть человека освобождать других людей от грехов?» Давайте рассудим.

Писание говорит однозначно. Прочитайте 18 главу Иезекииля
Йехэзкэйл 18:30-32 Я буду судить вас, дом Йисраэйля, слово Г-спода Б-га! Раскайтесь и откажитесь от всех преступлений ваших, и не будет вам препятствием грех. 31 Отвергните от себя все преступления ваши, которыми вы согрешили, и сделайте себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Йисраэйля? 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, слово Г-спода Б-га! и обратитесь, и живите!
Иез.14:14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Иез.14:20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, живу Я, говорит Господь Бог, не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Тору, где было бы сказано, что смертью кого-то мы получаем пропуск в Царство Бога.

Не удивительно, но как раз в точку, все цитаты приведенные из ветхого Завета. Вы понятия до сих пор не имеете, для чего Ветхое и для чего Новое.
Вы кто, по своему однозначному человеческому вероисповеданию?

И запомните раз и навсегда, Писания - ничего и ни кому не говорят, это книга. В ней, записаны слова людей Божьих, каждого, согласно времени своего и времени откровений Божьих.

[Богдан Шевчук]

Мир Всем!
Посмотрите на это так.

Богу было угодно поразить Христа.
Каким образом и почему Христос понес наше наказание?
Все просто. Бог Отец поразил(наказал) согрешившее творение в лице того кто это творение сотворил.
Иисус Христос есть Творец неба и земли и людей. Потому Он и понес наше наказание и стал нашим оправданием. ИМХО


А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(К Евреям, глава 1/8-12)

[lidacik]

Мир Всем!
Посмотрите на это так.

Богу было угодно поразить Христа.
Каким образом и почему Христос понес наше наказание?
Все просто. Бог Отец поразил(наказал) согрешившее творение в лице того кто это творение сотворил.
Иисус Христос есть Творец неба и земли и людей. Потому Он и понес наше наказание и стал нашим оправданием. ИМХО


А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(К Евреям, глава 1/8-12)

Попробуйте, следуя Вашему ответу, уточнить как
Бог-Отец (жертвователь) принес Сына Своего (жертву) Самому Себе. То, что Он дал-пожертвовал миру, Себе же и взял - где же тут благодеяние и величие подвига

[sinful Man]

[QUOTE=Богдан Шевчук;3500496]Мир Всем!
Посмотрите на это так.

Богу было угодно поразить Христа.
Каким образом и почему Христос понес наше наказание?
Все просто. Бог Отец поразил(наказал) согрешившее творение в лице того кто это творение сотворил.
Иисус Христос есть Творец неба и земли и людей. Потому Он и понес наше наказание и стал нашим оправданием. ИМХО




Простите вы хотите сказать что некий судья вместо подлинного вора и убийцы приговорил к смерти собственного сына и сам же привёл приговор в исполнение? Где по вашему здесь законность и справедливость ? И по какой из заповедей он приговорил невиновного?

[Богдан Шевчук]

Попробуйте, следуя Вашему ответу, уточнить как
Бог-Отец (жертвователь) принес Сына Своего (жертву) Самому Себе. То, что Он дал-пожертвовал миру, Себе же и взял - где же тут благодеяние и величие подвига

Мир Вам! Иисус Христос принадлежит нам. Он наше все (с)

Мир Вам!
Представьте себе ситуацию что у Вас есть сын. Ваш сын сотворил нечто по Вашему подобию. Нечто согрешило. За грех-смерть. Отец так возлюбил нечто сотворенное сыном что единственным путем спасения нечто это наказание сына смертью, жестокой смертью в образе того нечто что сын сотворил. Кто то должен пострадать, или тот кто согрешил или кто то кто может понести ответственность и быть жертвой за грех, это закон. Нечто жертва греха и должно умереть. Ваш сын жертва за грех нечто.
Где здесь благодеяние? Вы готовы принести себе в жертву своего сына что бы восстановить справедливость? Вы готовы отдать своего сына согрешившему нечто которое будет издеваться и убивать Вашего сына, мало того, Вы должны дать своему сыну чашу гнева который накопился у Вас в отношении согрешившего нечто что бы сын испытал отвержение от всех, от согрешившего нечто которое он пришел спасать и от собственного отца. И еще. Вины Вашего сына и Вашей в том что это нечто согрешило нет, кроме той что Ваш сын это нечто сотворил. И еще. Ваш сын идеален, он святой, он никогда ничего не сделал против Вашей воли и Вы безумно любите его, он Ваше все. И, сын видя Вашу любовь к тому что он сотворил добровольно принимает наказание показывая сотворенному нечто Вас и Вашу любовь к нечто, являя Вас всему сотворенному. После того как дело сделано согрешившее нечто становится святым и будет жить вместе с Вами и Вашим сыном вечно, вечно славя вас и Вашего сына за Ваше благодеяние и величие подвига.

[Богдан Шевчук]

Простите вы хотите сказать что некий судья вместо подлинного вора и убийцы приговорил к смерти собственного сына и сам же привёл приговор в исполнение? Где по вашему здесь законность и справедливость ? И по какой из заповедей он приговорил невиновного?

Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.
По какой заповеди он был приговорен? За грех-смерть. В случае со Христом, только тот кто сотворил всё то что стало вором и убийцей может принять наказание вместо. В этом и есть тайна Божья.

[sinful Man]

Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.
По какой заповеди он был приговорен? За грех-смерть. В случае со Христом, только тот кто сотворил всё то что стало вором и убийцей может принять наказание вместо. В этом и есть тайна Божья.

И какой грех сделал Иисус Христос что Он у вас попал под заповедь за грех-смерть?

[sinful Man]

[QUOTE=Богдан Шевчук;3501037]Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.


Вы полагаете для человека узнать что он вор и убийца это благая весть ?

[Вячеслав Цуркан]

И какой грех сделал Иисус Христос что Он у вас попал под заповедь за грех-смерть?

Никакого. Именно поэтому смерть не имела над нНим власти и Он воскрес.
Сам Себя отдал в жертву, чтобы грешник мог получить жизнь вечную. И в Его пришествие воскреснуть.
Извините что вмешался.

[Двора]

Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.
По какой заповеди он был приговорен? За грех-смерть. В случае со Христом, только тот кто сотворил всё то что стало вором и убийцей может принять наказание вместо. В этом и есть тайна Божья.

Не сотворил Творец воров и убийц,
Его творение попало в плен к невастстнику, а попав в плен стало исполнять его волю, думая что это наша воля,
даже не подозревая что за это ему, творению Божьему будет.
Слава Богу за Его Благую весть открывшую нам и кем мы были и кем стали и какое избавление нам дарится.
Кто отдал Себя в Жертву умилостивления за грехи наши?
Наш Творец и Создалель, Тот Который дал определение смертию умрешь за преступление заповеданного,
слово царское никто не может отменить, даже Давший его Царь.
И потому чтобы избавить нас от второй смерти, Он Сам пошел на смерть.

[Вячеслав Цуркан]

Вы полагаете для человека узнать что он вор и убийца это благая весть ?

Благая весть в том, что если он покается и примет Христа как своего Спасителя, то получит (несмотря на то что был вором и убийцей) дар вечной жизни.

[Двора]

[QUOTE=sinful Man;3501147]

Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.


Вы полагаете для человека узнать что он вор и убийца это благая весть ?

Узнать кем мы являемся и почему
и что нам дарится прощение оправдание и прославление с даром Жизни вечной и есть Благая весть.

[Богдан Шевчук]

И какой грех сделал Иисус Христос что Он у вас попал под заповедь за грех-смерть?

Мир Вам! Никакого. Не было в Нем греха.
Если Вам будет так понятней, то, единственный "грех" который Он сделал это то что Он нас создал.
Никто не может судье запретить понести наказание за виновного, тем более если он суверенный судья.

[Богдан Шевчук]

[QUOTE=sinful Man;3501147]

Мир Вам!
Это и есть благая весть. Мы тот вор и убийца.


Вы полагаете для человека узнать что он вор и убийца это благая весть ?

Мир Вам! Для человека благая весть знать то, что ему за это ничего не будет. Заплачено по счетам.

[lidacik]

Мир Вам! Иисус Христос принадлежит нам. Он наше все (с)

Мир Вам!
Представьте себе ситуацию что у Вас есть сын. Ваш сын сотворил нечто по Вашему подобию. Нечто согрешило. За грех-смерть. Отец так возлюбил нечто сотворенное сыном что единственным путем спасения нечто это наказание сына смертью, жестокой смертью в образе того нечто что сын сотворил. Кто то должен пострадать, или тот кто согрешил или кто то кто может понести ответственность и быть жертвой за грех, это закон. Нечто жертва греха и должно умереть. Ваш сын жертва за грех нечто.
Где здесь благодеяние? Вы готовы принести себе в жертву своего сына что бы восстановить справедливость? Вы готовы отдать своего сына согрешившему нечто которое будет издеваться и убивать Вашего сына, мало того, Вы должны дать своему сыну чашу гнева который накопился у Вас в отношении согрешившего нечто что бы сын испытал отвержение от всех, от согрешившего нечто которое он пришел спасать и от собственного отца. И еще. Вины Вашего сына и Вашей в том что это нечто согрешило нет, кроме той что Ваш сын это нечто сотворил. И еще. Ваш сын идеален, он святой, он никогда ничего не сделал против Вашей воли и Вы безумно любите его, он Ваше все. И, сын видя Вашу любовь к тому что он сотворил добровольно принимает наказание показывая сотворенному нечто Вас и Вашу любовь к нечто, являя Вас всему сотворенному. После того как дело сделано согрешившее нечто становится святым и будет жить вместе с Вами и Вашим сыном вечно, вечно славя вас и Вашего сына за Ваше благодеяние и величие подвига.

Так КОМУ была принесена жертва, КТО её требовал?