Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Уверовавший]

Святость- это значит отделение от греховного, выйти из тьмы к свету. ...........Библия много говорит целыми главами о фарисеях, о внешнем поклонении, о том, что истинный иудей, -кто внутренне таков, а не по наружности. Если сейчас нет фарисеев, если сейчас нет споров о овощах и мясе, то значит в Библии это носит сугубо важный духовный смысл для нас, переводящий нас в наше время. Хотя прежде чем докапаться до истины, мы должны узнать исторически- почему это писалось к верующим того времени, что за этим стояло. Но мы почти сразу ясно видим, что эти места из Библии должны предохранять нас от фетиша, от формальности, от грызни всякой, которая происходит от сравнивания себя с другими. Люди мира достаточно насмотрелись человеческих постановлений и формальности в этом мире, их уже тошнит от всего ,чтобы ещё в церкви этим питаться - в месте, где столп и утверждение истины непреходящей, где должен быть островок простоты во Христе, где Мария у ног Христа, а не Марфа ворчащая.

Фарисеи всегда были и есть и будут после, нового ничего нет в греховной природе человека, как впрочем и в добродеятельной, поэтому совсем не обязательно выкапывать историю того времени, Писание в подобном нуждается так же, как мы нуждаемся в лишней дырке в голове. Потом, я согласен с тобой, что лицемерить нехорошо, и такого полно в современном христианстве, и в церквах такие правила бывает устанавливаются, что и на голову не напялишь, однако при всем при этом, я подозреваю тебя в непонимании написанных первых строк о об отделении греховного, и выхода из тьмы на свет. Свет Господний начинает рассветать с самого трудного для принятия его, а именно с освещения того что ты любишь греховного, и как правило законники фарисеи и лицемеры, от этого света сразу прячутся, даже не допуская его в сердце, а выглядит это так: ой стоп, очём это я думаю? куда это мои мысли поползли? так давят в себе свет Господний который вновь и вновь возникает в грешном сердце обличая его в его любимых делах, а верующий все сильнее и сильнее пытается себя заковать так, чтобы это не проявлялось, а даже не подозревает такой человек, что это сказанное Господом в откровении, се стою у двери и стучу, если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною, Господь стучится этим светом желая войти в жизнь христианина, но получает от ворот поворот. И из твоего поста, я понял, что ты проповедуешь именно такой вариант спасения, пытатся настолько сильно бодрствовать, чтоб и мысль в сердце грешнолюбимая не возникла не говоря уже о поступке, но это всё называется,- война с самим Господом.

[Сократочка]

Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога- написано в писании
Благая весть дает надежду тем, кто эту надежду не имел, то есть не смел иметь ее.
Кроме того Христос говорит не на тех, кто ничего не знает о законе. Он говорит знающим закон, тем, кто тысячилетия были под законом. Закон же говорит определенно: Плата за грех-смерть!
Что-то или кто-то должен умереть, пролить кровь. Тогда будет прощение-говорит закон.
Так заместо кого умер Христос?
Искупительная жертва, заместительная жертва- суть одно.
Мир!

http://www.evangelie.ru/forum/t91502.html

[~Татьяна~]

Это всё эмоции не уничтожающие грех,

Это ответ на вопрос о жертве, искупленной и заместительной, так как жертва является заменой грешнику и искуплением его.
И только любящий сможет заменить собою любимого, ради продолжения жизни его..

Это начатки учения Христова, и в некотором смысле подойдут для благовестия, но живущий в человеке грех будет проявлятся, даже осознавая человеком цену страдания Христа, ибо нет ничего тайного что не сделается явным и нет ничего потаённого, что не вышло бы наружу, а посему, если грех есть в человеке, он проявится однозначно, ибо если не проявится, то останется в человеке, и недопустит к жизни вечной с Богом, ибо с грехами, ни о какой святости не может быть и речи, а без святости, никто не увидит Господа.

Если искупленный и спасённый грешник осознает величину и значение этой жертвы, если Тот, кто пошёл за него на смерть не безразличен ему, он просто не сможет жить по- прежнему и грешить по прежнему.
И потом, человек очищается Духом Святым, Господом Животворящим, входящим в душу его после уверования в Христа Иисуса.

[sinful Man]

Да простит меня Славик Баптист, но я прочитав его ответ тоже не нашел ответа на поставленные вопросы, но хочу сказать вам, и локатору g14, что вы спрашиваете о таких вещах, которые не открыты даже многим верующим. В чем состоит искупительная жертва Христа? объясню несколько грубовато, но постораюсь потом пояснить. Это может быть быль, а может быть легенда, но суть такова, в одном осажденном воисками городе, заканчивались продукты питания для жизни, и настала реальная угроза голоду, но еще продукты были, и был принят правителем этого города жесткий закон против возрастающего воровства, а продукты выдавать отдельными порциями разделенными так, чтобы протянуть как можно больше времени, и нарушителей, тоесть воров сечь плетьми с опредиленным количеством ударов, и закон сей неизменен ни для кого. Так терпели люди некоторое время, затем появилась пропажа, и уличина в краже мать правителя этого города. Перед ним стал реальный выбор , или пожалеть мать, но тогда закона не будет и воровство будет оправдыватся, или отдать её под наказание которое она как старый человек не выдержит и умрет, тогда правитель приказал сечь себя взяв на себя ответственность за слабого человека, так сохранился и закон и жизнь немощной женщины истощенной голодом. Подобным образом Христос будучи сильнейшим нас, а именно,-в Нём с рождения небыло греха в отличии от нас, и Он прожил не проявив ненависти ни к кому, ибо небыло в Нём её из начала, этим Он показал всему миру, что не человек источник греха и зла, а это самое зло, которое живет в нем с самого рождения, тоесть небыло бы в человеке этого зла, он также как и Христос не смог бы проявить ненависть к другому так как её нет в нем. Поэтому и написано Он взял на Себя все наши немощи, и понес наши болезни.

Не подлежит сомнению что справедливый закон Божий не может наказать смертию кого нибудь тем более не согрешившего,он наказывает только грешника который нарушает его и может быть удовлетворен когда понесет наказание только виновный.Учитывая так же то что за исполнением приговора следит справедливый и праведный Судья.
Что касается места Св. Писания Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Исаия 53:4 то есть библейские стихи поясняющие как это могло произойти.

[sinful Man]

Это всё эмоции не уничтожающие грех, а временное вспыхнувшее желание не быть засранцем. Это начатки учения Христова, и в некотором смысле подойдут для благовестия, но живущий в человеке грех будет проявлятся, даже осознавая человеком цену страдания Христа, ибо нет ничего тайного что не сделается явным и нет ничего потаённого, что не вышло бы наружу, а посему, если грех есть в человеке, он проявится однозначно, ибо если не проявится, то останется в человеке, и недопустит к жизни вечной с Богом, ибо с грехами, ни о какой святости не может быть и речи, а без святости, никто не увидит Господа.

Полностью солидарен с высказанными мыслями.

[sinful Man]

Мир всем...
А я нашла ответ в его сообщении....



И как спасённый сын в этом примере будет всю оставшуюся жизнь обязан своему отцу за спасённую жизнь свою, так и люди обязаны Иисусу Христу за то ,что Он пошёл на крест за грехи их..
И люди , которые видят это, уверовали в это, в ком проснулась совесть ,как голос Божий, всю остальную жизнь будут обязаны Господу за сохранённую жизнь свою, будут изменены в своём внутреннем существе, слыша голос Божий , полностью посвятив себя Богу и служению Ему...

Простите но вы ведёте речь о моральной оценке грешником жертвы а вопрос стоит о законности "заместительной жертвы" во свете справедливого закона Божьего.И поясните какой ответ вы нашли в ответе Славика,изложите пожалуйста его в более конкретной форме.Спасибо.

[Сократочка]

Простите но вы ведёте речь о моральной оценке грешником жертвы а вопрос стоит о законности "заместительной жертвы" во свете справедливого закона Божьего.И поясните какой ответ вы нашли в ответе Славика,изложите пожалуйста его в более конкретной форме.Спасибо.

Ясное дело, заместительная жертва незаконна.

[Уверовавший]

Ясное дело, заместительная жертва незаконна.

С какой стати? кто мне может слово сказать вопреки, если я говорю например, я понесу наказание вместо этого преступника?

[Сократочка]

С какой стати? кто мне может слово сказать вопреки, если я говорю например, я понесу наказание вместо этого преступника?

Попробуйте

[Уверовавший]

Попробуйте

Это совершенство к которому ведет Бог каждого христианина, и если угодно будет Господу пройду и я, ибо в любви нет страха, и совершенная любовь изгоняет страх, потому, что в страхе есть мучение, и боящийся не совершен в любви. Корень прост таких поступков, ты любишь человека так, что за него готов отдать жизнь, но повторюсь,- это совершенство любви.

[Сократочка]

Это совершенство к которому ведет Бог каждого христианина, и если угодно будет Господу пройду и я, ибо в любви нет страха, и совершенная любовь изгоняет страх, потому, что в страхе есть мучение, и боящийся не совершен в любви. Корень прост таких поступков, ты любишь человека так, что за него готов отдать жизнь, но повторюсь,- это совершенство любви.

Совершенство любви в прощении, а не в подмене наказываемого.

[Уверовавший]

Совершенство любви в прощении, а не в подмене наказываемого.

Ты же не поймешь простой истины, что не человек виновен в содеяном зле, это зло которое жило в нем, оно просто проявилось, и нет у человека способности противостоять выпирающему из него злу, вот если бы небыло его, этого зла, то и не согрешал человек, нечему бы было проявлятся, это и продемонстрировал Христос, ибо Он был от рождения без греха, и прожил не проявив зла ни к кому, ибо небыло его в Нем, этим он осудил грех живущий в человеке, а не самого человека.

[Сократочка]

Ты же не поймешь простой истины, что не человек виновен в содеяном зле, это зло которое жило в нем, оно просто проявилось, и нет у человека способности противостоять выпирающему из него злу, вот если бы небыло его, этого зла, то и не согрешал человек, нечему бы было проявлятся, это и продемонстрировал Христос, ибо Он был от рождения без греха, и прожил не проявив зла ни к кому, ибо небыло его в Нем, этим он осудил грех живущий в человеке, а не самого человека.

Не уверена, что зло выпирает из человека помимо его воли. Мы ведь не обезьяны.
Но какое отношение то, что вы сейчас сказали, имеет к возможности наказать кого-то другого вместо согрешившего?

[sinful Man]

Ты же не поймешь простой истины, что не человек виновен в содеяном зле, это зло которое жило в нем, оно просто проявилось, и нет у человека способности противостоять выпирающему из него злу, вот если бы небыло его, этого зла, то и не согрешал человек, нечему бы было проявлятся, это и продемонстрировал Христос, ибо Он был от рождения без греха, и прожил не проявив зла ни к кому, ибо небыло его в Нем, этим он осудил грех живущий в человеке, а не самого человека.

Простите но библейского подтверждения мысли что не человек виновен в содеянном зле а зло которое живёт в нем мы не найдем.То что в человеке нет силы противостоять живущему в нём закону греха и смерти это истинна исходящая от Святого Духа.
Если Иисус Христос родился без греха то с какими грехами тогда рождаются младенцы,не подскажите?

[sinful Man]

Совершенство любви в прощении, а не в подмене наказываемого.

Согласен с вами что именно таков законный Божий путь спасения от греха.