Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Сергей Ортодокс]

Что такое в вашем понимании церковь? И где её сейчас можно найти среди такого большого количества христианских деноминаций?

В Еккл. написано, что мужчину нашёл одного из 1000, в Амоса: пойдёт ли 2 не сговорившись между собою. Найдите где 2 или 3 и больше во имя Христа и Он будет с вами,призывающими Его от чистого сердца и искренне любящих Спасителя- вот вам и церковь. Однако нужно прилепиться к Слову и исполнять, нести служение Евангелия.
Если не получается - то совершайте спасение в православной церкви.

[Gamer]

Что такое в вашем понимании церковь? И где её сейчас можно найти среди такого большого количества христианских деноминаций?

Что такое в вашем понимании лес? И где его сейчас можно найти среди такого большого количества деревьев?

[lidacik]

sinful Man пишет

А как вы понимаете слова пророка "Он Взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни"? Ведь все наши немощи и болезни остались при нас.

Ис.53:5 из книги Пророки (Невиим) , "Шамир", Иерусалим , 5766 *2006
Йешаягу 53:1-5
/1/КТО ПОВЕРИЛ БЫ ТОМУ , ЧТО МЫ УСЛЫШАЛИ ?!
А мощная МЫШЦА БОГА - НА КОМ ОТКРЫЛАСЬ ОНА ?!
/2/И ВЗОШЕЛ ОН , СЛОВНО НЕЖНЫЙ РОСТОК ПЕРЕД НИМ
И КАК проросший КОРЕНЬ В БЕЗВОДНОЙ СТЕПИ :
НИ СТАТИ У НЕГО , НИ КРАСЫ ;
И УВИДЕЛИ МЫ ЕГО - И никакого ВИДА НЕТ у него ,
чтобы МЫ ЕГО ПОЖЕЛАЛИ :
/3/ПРЕЗРЕННЫЙ , ИЗБЕГАЕМЫЙ ВСЕМИ ,
ИСТЕРЗАННЫЙ БОЛЬЮ И ИЗВЕСТНЫЙ своими БОЛЕЗНЯМИ ,
И СЛОВНО ПРЯЧУЩИЙ ОТ НАС СВОЕ ЛИЦО , ПРЕЗРЕННЫЙ , -
И НЕ ПРИДАЛИ МЫ ЕМУ никакого ЗНАЧЕНИЯ....
/4/А ВЕДЬ это НАШИ НЕДУГИ на себе ОН НЕС И НАШИ БОЛИ
ТЕРПЕЛ -
МЫ ЖЕ СЧИТАЛИ , ЧТО ОН словно БОЛЕН ПРОКАЗОЙ ,
ВСЕСИЛЬНЫМ СРАЖЕН И НАДЛОМЛЕН....
/5/А ОН СРАЖЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ НАШИМИ ,
МУКИ ЕГО принесут НАМ БЛАГОПОЛУЧИЕ ,
И В ЕГО РАНАХ БЫЛО НАМ ИСЦЕЛЕНИЕ !

Говорится ли здесь о заместительной жертве ?
Он понес на себе наши недуги , такие же как у нас , даже больше , чем мы , потому что Он был праведник , на него давление было больше. Он прожил жизнь человека со всеми трудностями.

Он сражен преступлениями нашими. Да , его убили грешные люди , потому что не могли терпеть праведника рядом с собой.

В Его ранах было нам исцеление. Он Первенец , Он пример. Он тот , за Кем нужно идти , и получишь исцеление.

Есть ли в этих стихах заместительная жертва ?
Нет.

[sinful Man]

sinful Man пишет

Ис.53:5 из книги Пророки (Невиим) , "Шамир", Иерусалим , 5766 *2006
Йешаягу 53:1-5
/1/КТО ПОВЕРИЛ БЫ ТОМУ , ЧТО МЫ УСЛЫШАЛИ ?!
А мощная МЫШЦА БОГА - НА КОМ ОТКРЫЛАСЬ ОНА ?!
/2/И ВЗОШЕЛ ОН , СЛОВНО НЕЖНЫЙ РОСТОК ПЕРЕД НИМ
И КАК проросший КОРЕНЬ В БЕЗВОДНОЙ СТЕПИ :
НИ СТАТИ У НЕГО , НИ КРАСЫ ;
И УВИДЕЛИ МЫ ЕГО - И никакого ВИДА НЕТ у него ,
чтобы МЫ ЕГО ПОЖЕЛАЛИ :
/3/ПРЕЗРЕННЫЙ , ИЗБЕГАЕМЫЙ ВСЕМИ ,
ИСТЕРЗАННЫЙ БОЛЬЮ И ИЗВЕСТНЫЙ своими БОЛЕЗНЯМИ ,
И СЛОВНО ПРЯЧУЩИЙ ОТ НАС СВОЕ ЛИЦО , ПРЕЗРЕННЫЙ , -
И НЕ ПРИДАЛИ МЫ ЕМУ никакого ЗНАЧЕНИЯ....
/4/А ВЕДЬ это НАШИ НЕДУГИ на себе ОН НЕС И НАШИ БОЛИ
ТЕРПЕЛ -
МЫ ЖЕ СЧИТАЛИ , ЧТО ОН словно БОЛЕН ПРОКАЗОЙ ,
ВСЕСИЛЬНЫМ СРАЖЕН И НАДЛОМЛЕН....
/5/А ОН СРАЖЕН ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ НАШИМИ ,
МУКИ ЕГО принесут НАМ БЛАГОПОЛУЧИЕ ,
И В ЕГО РАНАХ БЫЛО НАМ ИСЦЕЛЕНИЕ !

Говорится ли здесь о заместительной жертве ?
Он понес на себе наши недуги , такие же как у нас , даже больше , чем мы , потому что Он был праведник , на него давление было больше. Он прожил жизнь человека со всеми трудностями.

Он сражен преступлениями нашими. Да , его убили грешные люди , потому что не могли терпеть праведника рядом с собой.

В Его ранах было нам исцеление. Он Первенец , Он пример. Он тот , за Кем нужно идти , и получишь исцеление.

Есть ли в этих стихах заместительная жертва ?
Нет.

Большое спасибо за труд.Довольно здравая и правдоподобная мысль,очень редко встречающаяся среди последователей Иисуса Христа. Размышляя над этим вопросом пришёл к схожим с вашими выводам.Если не заместительная то какова по вашему природа жертвы Иисуса Христа?В чем эта жертва себя выражает?

[lidacik]

Большое спасибо за труд.Довольно здравая и правдоподобная мысль,очень редко встречающаяся среди последователей Иисуса Христа. Размышляя над этим вопросом пришёл к схожим с вашими выводам.Если не заместительная то какова по вашему природа жертвы Иисуса Христа?В чем эта жертва себя выражает?

Если коротко то ответы такие:
Иешуа показал и Сам прошёл путь восстановления человека из падшего состояния до сына Божьего.
Он показал, что человеку необходимо принести в жертву свою греховную природу, или образно говоря, распять свою плоть на своём кресте.
Ряспятие греховной природы - это жертва благоприятная Богу.
Только распиная свою плоть, человек может жить и не грешить.
Мессия всю жизнь распинал свою плоть, не позволив ей согрешить ни разу. Таким образом Он распял её ещё до Голгофы в духовном смысле.
А сама Голгофа явилась лишь видимым или буквальным подтверждением этого распятия.
Иешуа взял на себя наши грехи в том смысле, что страдал от человеческих грехов и не отвечал на них взаимно, страдал до самой смерти на Голгофском кресте, показав всем, как грех человеческий убивает cына Божьего, который победил грех во плоти.

[sinful Man]

Если коротко то ответы такие:
Иешуа показал и Сам прошёл путь восстановления человека из падшего состояния до сына Божьего.
Он показал, что человеку необходимо принести в жертву свою греховную природу, или образно говоря, распять свою плоть на своём кресте.
Ряспятие греховной природы - это жертва благоприятная Богу.
Только распиная свою плоть, человек может жить и не грешить.
Мессия всю жизнь распинал свою плоть, не позволив ей согрешить ни разу. Таким образом Он распял её ещё до Голгофы в духовном смысле.
А сама Голгофа явилась лишь видимым или буквальным подтверждением этого распятия.
Иешуа взял на себя наши грехи в том смысле, что страдал от человеческих грехов и не отвечал на них взаимно, страдал до самой смерти на Голгофском кресте, показав всем, как грех человеческий убивает cына Божьего, который победил грех во плоти.

Так как ход ваших мыслей вызывает живой интерес разрешите задать вам вопрос. Что вы думаете о Иисусе Христе как личности до Его воплощения в подобии плоти греховной? И как вы понимаете выражение ап. Павла "обнищал ради вас" в чём Он обнищал?

[lidacik]

Что вы думаете о Иисусе Христе как личности до Его воплощения в подобии плоти греховной?

Мф.21:33 Выслушайте притчу: Был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
В этой притче сначала Бог послал пророков. Он их с неба на землю НЕ посылал.

Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

И как вы понимаете выражение ап. Павла "обнищал ради вас" в чём Он обнищал?

Не знаю.Надо подумать

[sinful Man]

Мф.21:33 Выслушайте притчу: Был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
В этой притче сначала Бог послал пророков. Он их с неба на землю НЕ посылал.

Ин.3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.



Не знаю.Надо подумать

Простите за множество вопросов но возник ещё один.Как вы полагаете жертвой Иисуса Христа была жизнь в греховной человеческой плоти,Его смерть на кресте или она началась раньше при воплощении в человеческую природу? На каком этапе этой жертвы Он обнищал? Буду рад услышать ваши мысли по этих вопросах.

[lidacik]

Простите за множество вопросов но возник ещё один.Как вы полагаете жертвой Иисуса Христа была жизнь в греховной человеческой плоти,Его смерть на кресте или она началась раньше при воплощении в человеческую природу? На каком этапе этой жертвы Он обнищал? Буду рад услышать ваши мысли по этих вопросах.

Да Бог требует жизнь в послушании Себе, смирение перед Его волей.Поэтому необходимо было принести в жертву свою греховную природу. Человек Иисус имел нашу падшую, грешную природу от Своих родителей после грехопадения Адама как и всякий человек из нас, так как Мария нуждалась в обряде очищения и принесла за него жертву во всесожжение и жертву за грех, и в этой человеческой природе Он «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Рим.1:3), или по другому, ни разу в ней не согрешил силой свыше.
Именно послушание Богу привело Иешуа к тому что люди убили Его не ведая что творят...
Так что эта смерть была только убийством. Это не была жертва.
Иисус нам дал урок и показал Своей жизнью, что имея плоть, подверженную греху, можно жить и не грешить

[rebenokavraama]

Да Бог требует жизнь в послушании Себе, смирение перед Его волей.Поэтому необходимо было принести в жертву свою греховную природу. Человек Иисус имел нашу падшую, грешную природу от Своих родителей после грехопадения Адама как и всякий человек из нас, так как Мария нуждалась в обряде очищения и принесла за него жертву во всесожжение и жертву за грех, и в этой человеческой природе Он «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Рим.1:3), или по другому, ни разу в ней не согрешил силой свыше.
Именно послушание Богу привело Иешуа к тому что люди убили Его не ведая что творят...
Так что эта смерть была только убийством. Это не была жертва.
Иисус нам дал урок и показал Своей жизнью, что имея плоть, подверженную греху, можно жить и не грешить

Народ, из повсеместного отступления от Духа Евангелия, делайте выводы.

[Сергей Ортодокс]

необходимо было принести в жертву свою греховную природу. Человек Иисус не имел нашу падшую, грешную природу от Своих родителей после грехопадения Адама

Так что эта смерть была только убийством. Это не была жертва.

здесь вас занесло в невежество( если не ересь)
ведь написано, что в Нём вся полнота Божества телесно. Природа сама по себе не греховна (прах и землю), а вот пожелание привело ко греху в вошло в плоть.
Видимо вы сами не родились свыше,не зная святости Бога, так рассуждать.:А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
Пойдите покушайте с больным на спид, холеру,туберкулёз- это не будет жертва с вашей стороны?
Пойдите раскажите о Христе что Он Бог в жаркие страны- есть сообщении что в Нигерии убивают христиан, ЭТО НЕ ЖЕРТВА?? видимо за компьютером всё видится иначе.

[sinful Man]

Народ, из повсеместного отступления от Духа Евангелия, делайте выводы.

В какой из приведённых мыслей вы усматриваете отступление от духа Евангелия?

[sinful Man]

здесь вас занесло в невежество( если не ересь)
ведь написано, что в Нём вся полнота Божества телесно. Природа сама по себе не греховна (прах и землю), а вот пожелание привело ко греху в вошло в плоть.
Видимо вы сами не родились свыше,не зная святости Бога, так рассуждать.:А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:12,13)
Пойдите покушайте с больным на спид, холеру,туберкулёз- это не будет жертва с вашей стороны?
Пойдите раскажите о Христе что Он Бог в жаркие страны- есть сообщении что в Нигерии убивают христиан, ЭТО НЕ ЖЕРТВА?? видимо за компьютером всё видится иначе.

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.1 Тим.3:16
В какой по вашему плоти явился Бог?

[sinful Man]

Да Бог требует жизнь в послушании Себе, смирение перед Его волей.Поэтому необходимо было принести в жертву свою греховную природу. Человек Иисус имел нашу падшую, грешную природу от Своих родителей после грехопадения Адама как и всякий человек из нас, так как Мария нуждалась в обряде очищения и принесла за него жертву во всесожжение и жертву за грех, и в этой человеческой природе Он «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых» (Рим.1:3), или по другому, ни разу в ней не согрешил силой свыше.
Именно послушание Богу привело Иешуа к тому что люди убили Его не ведая что творят...
Так что эта смерть была только убийством. Это не была жертва.
Иисус нам дал урок и показал Своей жизнью, что имея плоть, подверженную греху, можно жить и не грешить

Простите за вопрос,ви лично усвоили урок Иисуса,знаете путь как не грешить живя в греховной плоти ?

[Сергей Ортодокс]

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.1 Тим.3:16
В какой по вашему плоти явился Бог?

И Слово стало плотью и обитало среди нас, и мы увидели славу Его, славу как Единородного от Отца, полного благодати и истины.

16. Ибо из полноты Его мы все приняли: и благодать на благодать;
17. потому что Закон дан был чрез Моисея, благодать и истина явились чрез Иисуса Христа.

18. Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14-18)

Моё мнение незначительно, прочтите богословское обьяснение.
Отрезвитесь, как должно, и не грешите. Ибо некоторые не имеют знания Бога: к стыду вашему говорю.
35. Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?
36. Неразумный) то, что ты сеешь, не может быть оживотворено, если не умрёт.
37. и то, что ты сеешь, не тело будущее ты сеешь, но голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
38. Но Бог дает ему тело, какое Он захотел дать, и каждому семени свое тело.
39. Не всякая плоть та же плоть, но одна у людей, другая плоть у скотов, другая плоть у птиц, другая у рыб.
40. И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных.
41. Одна слава солнца, и другая слава луны, и другая слава звёзд; и звезда от звезды отличается славой.
42. Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
44. Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
45. Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам духом животворящим.
46. Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
47. Первый человек от земли из праха; второй Человек с неба.
48. Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
49. и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
(Первое послание к Коринфянам 15:34-49)