Сущность Христа!?

[Павел Ермолаев]

Сам Христос свидетельствовал и свидетельствует из страниц Евангелий, что он меньше Бога, но это не смущает тех, кто поклоняется ему, как Богу. Будет ли Бог благоволить тем, кто так усердно идет против Его истинного единобожия? Нет!
Дела таких людей известны и они не во славу Бога.

Аминь ! Т.к. Человек не есть Бог , то иисус меньше Отца , а вот как Христос- Яхве , Он равен Отцу ! Вы верите , как Апостолы , что Яхве В.З. есть Христос ? Или Вам показать где это написано в Писании ?

[serii]

1.Библия говрит, что у Иисуса было начало, а у Иеговы нет.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Оно было в начале у Бога. Иисус-воплотившееся Слово Бога. В то же время Он назван "Бог".

2.Как видим Моисей и ангелы названы Богом. Но почему? Потому что, являлись Его представителями. По этой же причине в Римлянам 9:5, 1Иоанна 5:20, 1Тимофея 3:16 Иисус назван Богом, ведь Он был Его главным представителем. -Они названы не просто "Богом", а в оригинальном тексте-"Иегова","Яхве".
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан. 1:18). -только Иисус знает Бога в полной мере,

"Отца не знает никто, кроме Сына" (Мф. 11:27)-Другие Ангелы лишь посланники Бога , об этом Он говорит:
"Я", говорит, "умножал видения, и чрез пророков употреблял притчи", (Ос. 12:10)-Ангелы говорят от Его имени и изъявляют Его волю напрямую.
"Бог явился во плоти" (1Тим. 3:16)и Павел прибавляет "показал Себя Ангелам". То есть здесь мы видим что до этого момента Бог ни кому не показывался во плоти, даже Ангелам. А все Его явления до этого были или Ангелы или "видения".

[serii]

И если применить духовную формулу: от человека - челвек, а от Бога Бог, то ангелы тоже Боги.
Если понимать Библию так примитивно как вы , то так и получается, но Библию помогает толковать Дух Святой, поэтому советую почитать вам толкование Святых отцов, учитилей и наставников наших, если помните их надо чтить и им подражать взирая на кончину их жизни. Если только вы прочитаете и вдумаетесь,то у вас откроются глаза, но прежде советую вам помолиться , потому как без молитвы мало что получится, даже при огромном желании.

[alexoise]

Ангелы сотворенны,поэтому они никак не могут быть богами.

[Fomyshka]

Если Иисус Христос - Бог, то почему знает меньше и подчинён Богу.

"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."(Марка 13:32)

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж,

а Христу глава Бог."(1Кор. 11:3)

Почему писание говорит, что Его Господом и Христом сделал Бог.

"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,

Которого вы распяли."

[patter]

Все толкования, данные зелёным светом - бред сумасшедшего. Вот до чего можно дойти, отринув Священное Предание Церкви. Такое впечатление, что на форуме одни сумасшедшие - никто ничего не знает истинного. Обратитесь к Святым Отцам Церкви, смиритесь под крепкую руку Божию, перестаньте фантазировать. Тот же Дух, Который через святых людей дал нам Св. Писание, через святых Нового Завета и разъясняет нам Писание. Неужели всерьёз можно считать, что можно понять Бога своим повреждённым умишком? Вот она - бесовская гордыня падших человеков. А где же смирение? Христос Сам сказал, чему нам у Него стоит научиться: кротости и смирению. А не сатанинской гордыне... Эх, люди-люди: потеряете время - другого никто не даст. СПАСТИСЬ - ЭТО УПОДОБИТЬСЯ БОГУ В ЕГО СМИРЕНИИ. Вот и вся задача и цель нашего пребывания на земле.

[Бондарькофф]

...УПОДОБИТЬСЯ БОГУ В ЕГО СМИРЕНИИ. Вот и вся задача и цель ...

СМИРЕННЫЙ БОГ.. хорошо..

[alexoise]

Тот,кто думает,что он все знает,не знает того,как должно знать(с)Апостол Павел.

[Kir]

Является ли Иисус Христос Богом равным Своему Отцу Иегове?...

Итог: Антихрист!

[Антидепрессант]

Все толкования, данные зелёным светом - бред сумасшедшего. Вот до чего можно дойти, отринув Священное Предание Церкви. Такое впечатление, что на форуме одни сумасшедшие - никто ничего не знает истинного. Обратитесь к Святым Отцам Церкви, смиритесь под крепкую руку Божию, перестаньте фантазировать. Тот же Дух, Который через святых людей дал нам Св. Писание, через святых Нового Завета и разъясняет нам Писание. Неужели всерьёз можно считать, что можно понять Бога своим повреждённым умишком? Вот она - бесовская гордыня падших человеков. А где же смирение? Христос Сам сказал, чему нам у Него стоит научиться: кротости и смирению. А не сатанинской гордыне... Эх, люди-люди: потеряете время - другого никто не даст. СПАСТИСЬ - ЭТО УПОДОБИТЬСЯ БОГУ В ЕГО СМИРЕНИИ. Вот и вся задача и цель нашего пребывания на земле.

Не дай Господь.
Автор темы по своим рассуждениям напоминает "Свидетеля Иеговы", но в то же время им видимо не является (может я и ошибаюсь).
Что касается вопросов, которые поднимает автор темы, то их нужно решать не с помощью патристической традиции (т.е. не прибегая к тому богословию, которые развивали "отцы церкви"), а следует прибегнуть к самой апостольской традиции, и к тем формам иудейского богословия (возможно и синкретическим), которые были современны авторам новозаветных книг. Апостолы евангелисты и их последователи писали новозаветные книги на богословском языке, максимально понятном для современных им иудеев. Ведь не только для апостола Павла но (тем более) для других апостолов главной целью было обращение иудеев в христианство, а потом язычников. Поэтому Павел хотя и проповедовал "среди язычников", но почему-то часто делал это в синагогах. А прибыв в Рим он созвал знатнейших из иудеев, а затем через несколько дней проповедовал им Царство Божье, говоря об Иисусе как обещанном Мессии. Я уже молчу о том, что все апостолы и почти все их ученики были иудеями. А деятельность таких апостолов как Петр, Иаков, Иоанн, согласно словам Павла в послании к Галатам вообще была исключительно связана с проповедью среди иудеев.
К чему я это все пишу? К тому, чтобы всем было очевидно, что апостолы могли писать новозаветные книги исключительно на богословском языке иудейской культуры. И что патристическая традиция, которую пропагандирует patter, это совсем иная богословская система, которая развивается среди эллинистической части христиан со второго века , и которая хотя внешне и опирается на апостольские Писания, но имеет связь с апостолами только внешнюю. Наследие апостолов в области догматики ими толкуется вообще без всякой связи с какой-либо иудейской богословской системой, а значит, и вне апостольской традиции.

К примеру, возьмем наименование "сын Божий". Среди иудеев под божьими сынами могли пониматься ангелы, иудейские монархи. В богословии же греческих христиан "сын Божий" приобретает совсем иное значение: подобно тому как если человек имеет себе сына, и этот сын - "человек", то значит, если Бог имеет Себе Сына, то этот Сын есть такой же "Бог", как и Его Отец. Разница в понимании одного и того же титула Мессии среди иудеев и греков, как видим, весьма велика. Разное также понимание у иудеев и греков было и по поводу возможности наименования чего-либо "богом", в плане понимания слова "рожденности" кого-либо от Бога и т.д.

Поэтому не стоит критиковать так резко автора темы, который, как видно, ищет ответы на догматические вопросы не с помощью патристической традиции, а старается сам вникнуть в Священные Писания, которые одни являются источником нашей веры, и понять их (надо надеяться) в свете апостольской традиции.

[Антидепрессант]

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

Оно было в начале у Бога. Иисус-воплотившееся Слово Бога. В то же время Он назван "Бог".

В Писаниях так и сказано, что Иисус - это Логос?
Даже если и предположить такое в каком то смысле (например, в филоновском), то и здесь наименование Логоса "Богом" еще не уравнивает Его с Тем Богом, у Которого был этот Логос. Филон,например, называя Логос "богом" при этом оговаривает, что хотя многое может быть названо "богом", но есть только один истинный Бог. Скорей всего и автор евангелия Иоанна говорит о Логосе как "Боге" в относительном смысле.

2.Как видим Моисей и ангелы названы Богом. Но почему? Потому что, являлись Его представителями. По этой же причине в Римлянам 9:5, 1Иоанна 5:20, 1Тимофея 3:16 Иисус назван Богом, ведь Он был Его главным представителем. -Они названы не просто "Богом", а в оригинальном тексте-"Иегова","Яхве".

???
Если имеются ввиду Исх 4:16, Исх 7:14, Пс 81, то там не "ЯХВЕ", а "Элохим".
А что касается новозаветных ссылок, то там вообще используется греческое слово "теос", да и относится оно там не к Иисусу....

"

Бог явился во плоти" (1Тим. 3:16)

В авторитетных греческих рукописях и в переводах на латинский и другие языки в этом месте нет слова "Бог".

[Fomyshka]

Я Вам очень благодарен! Вы единственные, кто понял меня без предубеждений. СПАСИБО!!!

[Игорь2]

Такое впечатление, что на форуме одни сумасшедшие - никто ничего не знает истинного.

Ну, в общем понятно - это форум беспросветных дилетантов и неучей: ничего и никого не читают и делают сногсшибательные выводы от ветра в голове. То-то утеха для бесов...

"Святой отец" Вам так знакомы утехи бесов?
По видимому они вас на форум притащили? Хотя вы и упирались...
Не компрометируйте православных, здесь есть славные ребята.

[beta]

1. Иисус первое творение Иеговы.

Не верное понимание написанного. Писание нигде не говорит о том, что Иисус творение.

2. Только ли Иисус назван Богом?

Писание под словом бог подразумевает и дух и объект поклонения. В понимании слова бог - дух, Писание называет и других богов. В понимании Бог как Тот кому поклоняемся только Иисуса.

3. Единородный не обязательно единственный.

Само слово единородный, тот кто единственно рождённый.

4. Может ли Бог иметь Бога?

Как духа в подчинении да, как того кому поклонятся нет.

5. Бог может быть меньше и кому-то подчинён?

Нет.

6. Может Бог не иметь власть?

Нет.

7. Родил ли Иегова только Иисуса?

Только Иисуса.

8. Может ли Бог быть рабом?

Нет.

[serii]

Если имеются ввиду Исх 4:16, Исх 7:14, Пс 81, то там не "ЯХВЕ", а "Элохим".
А что касается новозаветных ссылок, то там вообще используется греческое слово "теос", да и относится оно там не к Иисусу....
нет я имел виду ввиду Неопалимую Купину, где Господь обращаясь к Моисею,называет себя Сущим, Иегова, хотя нам известно что Господа не видел никто и никогда, значит что Купина как и все остальные явления были "видения", которые Бог посылал людям(Ос.12:10).

В Писаниях так и сказано, что Иисус - это Логос?
Даже если и предположить такое в каком то смысле (например, в филоновском), то и здесь наименование Логоса "Богом" еще не уравнивает Его с Тем Богом, у Которого был этот Логос. Филон,например, называя Логос "богом" при этом оговаривает, что хотя многое может быть названо "богом", но есть только один истинный Бог. Скорей всего и автор евангелия Иоанна говорит о Логосе как "Боге" в относительном смысле.

Именно так и сказано, ваше "скорее всего", как раз показывает что вы не четко понимаете или не хотите принимать учение которое уже давно сформировалось, и не понимаю зачем изобретать велосипед?
Вот вам некоторая информация к размышлению, по моему очень понятная и ясная.
Апостол Иоанн в своих творениях заложил основание церковного учения о Сыне Божием как о Логосе, т.е. Божественном Слове. В первых стихах своего Евангелия (Ин. 1:1-5) Иоанн показывает Бога Слово как в состоянии Воплощения, так и независимо от Его явления миру. Он говорит: "Слово стало плотию" (Ин. 1:14). Тем самым утверждается тождество Лица Сына Божия до и после воплощения, т.е. воплотившееся Слово, Господь Иисус Христос личностно тождественен предвечному Сыну Божию.В Откр. 19:13 тоже говорится о Слове Божием. Ап. Иоанн описывает видение Верного и Истинного, который праведно судит и воинствует. Этот Верный и Истинный называется у Иоанна Словом Божиим. Мы можем считать, что "Слово" у евангелиста Иоанна означает Сына Божия.В 1 Ин. 5:20 Иисус Христос прямо называется Богом: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная". В этом же стихе Господь называется истинным Сыном, а в 1 Ин. 4:9 ап. Иоанн говорит о Христе как о Сыне Единородном: "Бог послал в мир единородного Сына своего". Наименования "единородный", "истинный" призваны показать нам совершенно особое отношение Сына к Отцу, которое принципиально отлично от отношения к Богу всех других существ. А Вот вам ссылка http://www.k-istine.ru/base_faith/jesus/jesus_davidenkov.htm