собственная похоть?

[Бондарькофф]

...Свои ли...у нас,"мысли"-то...

то-то.."во где собака порылась"(с)такая ли уж "собственная" и "своя" похоть
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Рим.9:11-21)

[NUB]

то-то.."во где собака порылась"(с)такая ли уж "собственная" и "своя" похоть
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(Рим.9:11-21)

Не "горячись", в смысле "обобщений"..))) "Индуцировать" можно только "то", что содержит в себе... уже "определенный порядок свойств или качеств"..)) Есть и "противоположный", относительно "наглядности" таких "примеров", как - "камни возопиют" Лк.19:40, "воздвигнуть детей Аврааму" Ин.8:39, "перекладины из дерева" Авв 2:11..,.. и т.д. до "сакрально-насущного" сводится на... "некий этап" к Мф 6:19-34..
В разных религиях такой "порядок и смысл" изложения "кодекса" относительно "адепта и его целей" , носит довольно прагматичный характер.. - начиная с "шаманизмов" и заканчивая... "тоталитарными идеологиями"...)) Но!!! Нигде не найти, хоть "извозись до дыр" - конечной цели такого, по отношению к... себе, "осмысленного пуподува"...)) "Там" - это "сааах..., какой подфих", а "тут", как необходимо-добровольная норма! - "намеченный контур возможных... глаз"...)))
P.S. Т.е. прежде чем "залу...даваться с Богом", надо хоть немного обратить внимание на "некоторые незначительные детали" в... "собственном исполнении"...))) По крайней мере - на очевидно-доступные, "гору, канеша, не сдвинуть", но хотя бы "вдуплить, шо она тоже настоящая" и "была предусмотрена проектом"..)))

[Бондарькофф]

Не "горячись", в смысле "обобщений"..))) "Индуцировать" можно только "то", что содержит в себе... уже "определенный порядок свойств или качеств"..)) Есть и "противоположный",В разных религиях такой "порядок и смысл" изложения "кодекса" относительно "адепта и его целей" , носит довольно прагматичный характер..

именно так.. всякая реальность - ДЕЙСТВенна, и всё, что ДЕЙСТВует - реальность.. чую нужность учения т.е. школы. предания. братства. иерархии если угодно..

[NUB]

именно так.. всякая реальность - ДЕЙСТВенна, и всё, что ДЕЙСТВует - реальность.. чую нужность учения т.е. школы. предания. братства. иерархии если угодно..

И что самое "пикантное", каждое из проявлений "этих реальностей", все время в "сознании наблюдателя" возводят его до "статуса пупа земли", ну или, по крайней мере, пытаются это "инициировать"...))))
P.S.... иногда, такое впечатление, шо эти "цацки" не кончаться..)))

[Бондарькофф]

Скорее не довеском, а местом, свободным от Бога (место-не в пространственном смысле, а в смысле состояния)..

и от сатаны? как же он человеков этою самою "собственною похотью" искушает? ведь "искуситель" же он (иль НЕТ)?

Сатана-издержка свободы.

разовьёте?

А без свободы нет богоподобия

без сатаны нет бога?

[Бондарькофф]

Человек есть не более чем лишь восприемником жизни, а не собственно жизнью в себе. Ибо если бы человек был бы собственно жизнью в себе, тогда он сам был бы Богом. По этой причине человек есть также лишь восприемником блага, ибо благо относится к жизни, так как любовь и мудрость есть собственно жизнью, благо же тут принадлежит к любви, а истина - к мудрости. Жизнь эта, не может быть, также впечатлена в человека как его собственная, ибо человек сотворён и конечен. К тому же, Господь не может сотворить и заключить Себя в кого-либо другого, ибо, в таком случае, Он не смог бы тогда существовать Сам, а всё человечество, в подобном случае, как в целом, так и каждый его член по отдельности, стало бы Богом, что полагать возможным было бы не только безумием, но и гнусностью.

что во всей сотворённой вселенной есть только один Человек, и этот Человек - Сам Господь. Человек же с маленькой буквы - это, по сути, никакой не человек, то есть никакое самостоятельное и самодостаточное бытие, но всего лишь пассивный воспреемник Бытия Господнего и Его Божественной Человечности. Более того, Божественная Человечность, даже и воспринятая им, не становится, затем, его собственной человечностью, или же его собственной личностью, но лишь реализует через него Самое Себя, Свою Собственную Человечность, и Свою Собственную Личность, и реализует их исключительно по качеству его, как восприемника. Откуда следует, что человек, сам по себе, это нечто безжизненное, инертное, мёртвое, инструментальное, короче, не жизнь, а лишь орган жизни, а живёт в нём, по качеству этого самого органа, исключительно Сам же Господь, и, при этом, живёт СКВОЗЬ него, с ним не соединяясь и не смешиваясь, а лишь изменяясь, относительно служений этой Своей Жизни, в соответствии с качеством восприятия Её органом этих служений. Как сказано в Слове Господнем: И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Иоан. 1; 5)

..."Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" - так соединены две природы в Лице Христа...
так это всё вы об Иисусе Христе написали?

[Алексей1984]

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу..
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20)


Если похоть в человеке рождает грех, то от куда берётся в человеке похоть?

[июнь]

Если похоть в человеке рождает грех, то от куда берётся в человеке похоть?

Интересный вопрос, наверное надо рассмотреть пример Адама, ведь у него первого появилась похоть, точнее у его жены . Они захотели стать как Бог. Наверное похоть стала возможна от того, что человек был создан со свободой выбора.

[piroma]

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


«Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу..
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20)


Если похоть в человеке рождает грех, то от куда берётся в человеке похоть?

. да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы
вам повиноваться ему в похотях его;


грех живуший в плоти - похоть - грех -смерть

такое звено духовного закона смерти

------------
похоть и грех живущий -собственые -потому как не наше стало нашим поселившись в нас

как вы говорит об одежде котороая на вас -ваша или не ваша ?

ваша -потому как купили и облеклись

однако не ваша -не вами сделана -пошита

[Алексей1984]

похоть и грех живущий -собственые -потому как не наше стало нашим поселившись в нас

Всё бы так, но Павел не согласен.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20)

Видите, не Павел творит злое, но живущий в нём грех, не Павел судится, но грех пребывающий в нём, вот он и будет брошен в озеро серное и огненное, и пребудет в нём вечно, а человек Павел творивший грехом злое спасён будет.

[piroma]

Всё бы так, но Павел не согласен.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20)

Видите, не Павел творит злое, но живущий в нём грех, не Павел судится, но грех пребывающий в нём, вот он и будет брошен в озеро серное и огненное, и пребудет в нём вечно, а человек Павел творивший грехом злое спасён будет.

плоть творившая будет брошена

для того и вселился грех чтобы плоть заставить грешить против воли человека

все что делает грех будет брошено в озеро огненное

или в огонь суда прежде

страдающий плотию перестает грешить

не знете писаний потому делаете выводы крайне безумные

[июнь]

. да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы
вам повиноваться ему в похотях его;

Вот именно, грех и похоть могут быть у каждого, но одни поддаются ему или сначала ей, а другие, когда только зарождается похоть, сразу берут ее в плен и удаляют из головы, пока она не попала в сердце.

- - - Добавлено - - -

Всё бы так, но Павел не согласен.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20)

Видите, не Павел творит злое, но живущий в нём грех, не Павел судится, но грех пребывающий в нём, вот он и будет брошен в озеро серное и огненное, и пребудет в нём вечно, а человек Павел творивший грехом злое спасён будет.

Этим Павел показал, что похоть есть у каждого человека, но ведь он не поддавался ей. Нигде не написано, что Павел серьезно хоть раз согрешил, А в мелочах если что и делал, то раскаивался и эти слова его говорят о сожалении, то есть раскаянии. Для этого Иисус умер, что бы такие грехи прощались и не только такие но даже и серьезные грехи, если человек искренне раскаивается. Так что Павел не попадет в геену.

[Алексей1984]

плоть творившая будет брошена

для того и вселился грех чтобы плоть заставить грешить против воли человека

все что делает грех будет брошено в озеро огненное

или в огонь суда прежде

страдающий плотию перестает грешить

не знете писаний потому делаете выводы крайне безумные

Так ведь грешит не только плоть, но и душа и дух человека, но осужден будет грех, а человеку даровано спасение.

- - - Добавлено - - -

Этим Павел показал, что похоть есть у каждого человека, но ведь он не поддавался ей. Нигде не написано, что Павел серьезно хоть раз согрешил

Смотрю в книгу вижу "фигу", так получается?
Вникни в слово Павлово, потом за Павла расписывайся.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. ²⁰
А может злое творимое Павлом для\ Вас не грех вовсе, а исключительно добродетель? А лицемерие Павлово, а фарисейство Павлово на пару с Петром не грех?

фарисействоПетра и Павла...
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству,для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от негопосылаемым» (1 Пет.2:13-14).

Призывают подчинятся всякой власти и исполнятьто, чего сами не исполнили противясь власти Синедриона...


лицемерие Павла.
¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, ине подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, небудет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся,что он должен исполнить весь закон.
⁴Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик,именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

[piroma]

[QUTE=Алексей1984;5150626]Так ведь грешит не только плоть, но и душа и дух человека, но осужден будет грех, а человеку даровано спасение.

1-е Коринфянам 5:5
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.


-

[Алексей1984]

1-е Коринфянам 5:5
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.


-

Вы в слова то Павловы вдумайтесь что за христианство проповедует Павел - предать сатане!
Истолкуйте мне коротенько, как можно предать кого - либо сатане?