Кто может ответить?

[Лука]

kapitu

Далее. Вовчик никогда не говорил такой глупости, будто Христос противостоит воле Отца

Вовчик подробно описал противостояние Сына воле Отца и при этом он утверждал, что Отец Христа - не Бог Израиля. А с точки зрения Христианства это 100% сатанизм.

И вообще негоже христианам иметь рознь из-за такой ерунды как пыльные иудейские предания.

Полагаю, что мы сами разберемся с чем нам соглашаться, а что считать сатанизмом.

Ну как же он может быть не еретиком, излагая еретические мысли?

Это Вы у него спросите. Вовчик сознательно излагает мысли не совместимые с учением созданной Христом Церкви. И Бог ему Судия. Впрочем, как и всем нам. Но мы обсуждаем не Вовчика, а его идеи.

[vovaov]

Вовчик, ты прости меня, но Иисус Единородный, т.е. Единственный сын, поэтому Отец Небесный не может быть и твоим Отцом

Прощаю, потому что ты многого не понимаешь.)))

Володя, ты ошибочно думаешь, что "я" в этой строке принадлежит Богу:

Книга Псалтирь > Глава 82 > Стих 6:
(81-6) Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;

это "я" принадлежит Асафу, это псалом Асафа

Бог такого не говорил и не мог сказать, потому, что Иисус - Единородный, т.е. Единственный сын

тут и знать больше ничего не надо

[Вовчик]

Думалось, что вы оставили эту затею, обвинять Бога Израилева.
Нет, не оставили.
Ваш выбор.

Я не обвинитель и не судья - есть Обвиняющий и Судящий. Я говорю только то, что Бог Ветхого Завета - не Отец Иисуса Христа.
Первая книга Царств. Глава 15. Стих 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. Бытие. Глава 6. Стих 6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Очень жаль, что Вы не чувствуете этого в Духе или как говорил Христос - ни Меня не знаете ни Отца не знаете. Христос не хотел давать знамений, подтверждающих Его слова. Христос хотел, чтобы люди научились чувствовать и понимать Его дух и через Него познали Отца Истинного.

Я сделал свой выбор и знаю, что он истинный. А роль евреев в этом мире подобна роли Христа.

[vovaov]

Я говорю только то, что Бог Ветхого Завета - не Отец Иисуса Христа.

Конечно Отец Небесный Иисуса не ОТЕЦ Иисуса Христа, ОТЕЦ Иисуса Христа - отец:

Книга 2-я Царств > Глава 7 > Стих 14:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

Книга 1-я Паралипоменон > Глава 17 > Стих 13:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, -- и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.

[Вовчик]

Володя, ты ошибочно думаешь, что "я" в этой строке...
Бог такого не говорил и не мог сказать, потому, что Иисус - Единородный, т.е. Единственный сын

тут и знать больше ничего не надо

Ты слишком часто меняешь аватары, заботясь о внешнем, чтобы понять о чём я говорю.

Единородный - не означает единственный. И Иисус сам по себе не Христос.

[vovaov]

Единородный - не означает единственный.

но это уже противоречит здравому смыслу, все словари говорят, что слово Единородный означает Единственный

И Иисус сам по себе не Христос.

а вот с этим я соглашусь, потому, что Иисус Сын Божий, т.е. Сын Отца Небесного, а ха Машиах сын отца - см. предыдущее мое сообщение

[vovaov]

и я бы не возился с тобой Володя но ты сам вызвался, что ты Богослов

[igoshir]

Я не обвинитель и не судья - есть Обвиняющий и Судящий. Я говорю только то, что Бог Ветхого Завета - не Отец Иисуса Христа.
Первая книга Царств. Глава 15. Стих 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. Бытие. Глава 6. Стих 6
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

.

Эти два места из Писаний хоть имеют с виду противоречия, но вырваны из контекста глав. Поэтому духовный смысл их меняется. Эти стихи не могут являться 100% критерием определения чего либо. В Писаниях ВЗ много мест где есть видимые противоречия,несоответствия. Много человеческого. Есть даже откровеные демонические правила Моисея. Поэтому вы Владимир правы в одном. Нужно слушать Дух Бога, проверять и читать Писания в Духе. Спрашивать у Бога, а потом только принимать.
Конечно же Христиане не строют свою веру на ВЗ и законах Торы, но опираются на правильное в ней. Ибо Иисус Сам иногда опирался на места из Торы.

[kapitu]

kapitu

Вовчик подробно описал противостояние Сына воле Отца и при этом он утверждал, что Отец Христа - не Бог Израиля. А с точки зрения Христианства это 100% сатанизм.

Я Вам уже дала четкое определение сатанизма, которое Вы не опровергли, и по которому Вовчик никак не может быть сатанистом. Зачем же Вы делаете вид будто его не было?

[Вовчик]

Конечно же Христиане не строют свою веру на ВЗ и законах Торы, но опираются на правильное в ней. Ибо Иисус Сам иногда опирался на места из Торы.

Игорь, вот посмотрите, Христос при всём Его могуществе три года, можно сказать, жил с Апостолами обучая их и словом и делом и личным примером. И всё-равно через три года остались непонимания.

Я не могу за пару сообщений изложить весь мой путь к тому, что я проповедую. Есть люди, которые сразу понимают, есть такие, которые обвиняют меня в сатанизме...Мне ориентироваться на них и быть, как тростник, колеблемый ветром?

Христос не хотел давать доказательств истинности своих слов - Он хотел, чтобы Его знали по духу и через него знали Отца. Знать Его означает быть настроенным на Его дух. На суде нас будут судить по тому духу, который в нас. Христос никого не убил, он дал убить себя...БВЗ сеял вокруг себя смерть - а теперь сравнивайте.

[Вовчик]

но это уже противоречит здравому смыслу, все словари говорят, что слово Единородный означает Единственный

Пусть говорят. Единородный - это однородный - то есть имеющий в себе все качества Отца в полноте своей. Такое "единородство" может быть, действительно, только одно по определению. А дальше самое главное...

[igoshir]

Игорь, вот посмотрите, Христос при всём Его могуществе три года, можно сказать, жил с Апостолами обучая их и словом и делом и личным примером. И всё-равно через три года остались непонимания.

Я не могу за пару сообщений изложить весь мой путь к тому, что я проповедую. Есть люди, которые сразу понимают, есть такие, которые обвиняют меня в сатанизме...Мне ориентироваться на них и быть, как тростник, колеблемый ветром?

Христос не хотел давать доказательств истинности своих слов - Он хотел, чтобы Его знали по духу и через него знали Отца. Знать Его означает быть настроенным на Его дух. На суде нас будут судить по тому духу, который в нас. Христос никого не убил, он дал убить себя...БВЗ сеял вокруг себя смерть - а теперь сравнивайте.

Я не собираюсь обвинять вас в сатанизме Владимир. Я прекрасно понимаю что ВЗ извращен еврейским обществом. И еще тогда превратился в свод человечесских правил. Иначе бы если ВЗ был от Бога,то не нуждался бы в замене. Но я не согласен с вами в отношении того, что ВЗ писался другим Богом. Не Богом Иисуса Христа. Он писался людьми в угоду еврейскому обществу.

[vovaov]

Володя так можно дойти и того, что все говорят, что 2+2=4, а мы скажем пусть говорят, мы то мол знаем, что 2+2=5

[Вовчик]

Я не собираюсь обвинять вас в сатанизме Владимир. Я прекрасно понимаю что ВЗ извращен еврейским обществом. И еще тогда превратился в свод человечесских правил. Иначе бы если ВЗ был от Бога,то не нуждался бы в замене. Но я не согласен с вами в отношении того, что ВЗ писался другим Богом. Не Богом Иисуса Христа. Он писался людьми в угоду еврейскому обществу.

Хорошо!А Вы можете согласиться с тем, что ВЗ написан в другом духе - не Христовом?
Христос сам никого не убивал и никого на убийство не посылал. Вспомните, как Он отреагировал на предложение апостолов уничтожить селение, в котором Его не приняли! И сравните с описаниями убийств в ветхом Завете. Один дух?

Дух повествования один или разные?

[Вовчик]

Володя так можно дойти и того, что все говорят, что 2+2=4, а мы скажем пусть говорят, мы то мол знаем, что 2+2=5

а то ты не знаешь, что 2+2 не всегда =4 !?