Грех - так ли это плохо?

[ДенисШ]

Интересно посмотреть на экземпляр, который умер для греха...

Например, Апостол Павел.

[free_kick]

Например, Апостол Павел.

Это он вам очевидно сам сказал? А всем нам он поведал :" Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый (I Тимофею 1:15)
А Иисус зная наперед что безгрешных людей не бывает произнес известную фразу :"
Кто без греха пусть первый бросит камень!-

[diana]

free kick,

А еще Иисус говорил: "..не праведников я пришел спасать, но грешников..", значит,
были тогда, когда Он пришел и праведники. Правильно я понимаю?

[free_kick]

free kick,

А еще Иисус говорил: "..не праведников я пришел спасать, но грешников..", значит,
были тогда, когда Он пришел и праведники. Правильно я понимаю?

Я думаю что речь идет о тех людях которые сами себя считали праведниками : фарисеях, которые руководствовались буквой закона.Ведь в иудаизме и христианстве понятие греха несколько различется. На иврите грех «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного». Грех нарушение или не исполнение закона. В христианстве, с появлением догмата о первородном грехе ,дело стало обстоять несколько иначе.Согласно этому догмату в результате исходного, первородного греха прародителей Адама и Евы грех проникает в каждого человека без исключения. В результате этого всякий человек появляется на свет уже заражённым тлением, а воля его с раннего младенчества обнаруживает склонность к греху. Получается что если бы человек был бы без греха он стал бы автоматически нетленным

[ДенисШ]

А всем нам он поведал :Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый (I Тимофею 1:15)

Чтобы верно понять мысль Павла, необходимо прочитать всю первую главу послания, а не один стих.

А Иисус зная наперед что безгрешных людей не бывает произнес известную фразу :"
Кто без греха пусть первый бросит камень!-

Эту фразу Иисус сказал конкретным людям.

[free_kick]

Чтобы верно понять мысль Павла, необходимо прочитать всю первую главу послания, а не один стих.

Совершенно правильно, потому современный смысловой перевод частей этих стихов, относяшихся к греховности Павла звучат так ".(я) ..самый худший из них... используя меня, худшего среди грешников..."

[diana]

free kick,

значит Иисус, по Вашему, когда говорил: "...и если праведность ваше не превзойдет праведности законников и фарисеев..то не войдете в ЦН.." ( и Вы говорили,что праведников не было и что речь идет о тех людях, которые сами себя называли праведниками, это - фарисеи, которые руководствовались буквой закона)..
получается, если исполнять слово Иисуса, о том, что если мы хотим войти в ЦН, то мы должны превзойти праведность фарисеев, то мы должны (делаю вывод исходя о вашем мнении) - еще больше сами считать себя праведниками, чем это делали фарисеи и законники... так?..

.. а я думала, что наша праведность должна превзойти праведность фарисеев, в том, что заповеди и рекомендации Бога, мы, в отличии от них, будем исполнять без принуждения и не напоказ для восхваления себя в глазах окружающих, НО - от всего сердца, понимая, что закон, данный нам Богом, которого мы ЛЮБИМ - свят, праведен и чист и благо. И нужен нам, людям живущим на Земле - для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЛЮБВИ, ГАРМОНИИ, МИРА, ПОРЯДКА.
От того и нет того всего на Земле до сих пор, что: по причине умножения беззакония (греха) во многих охладела Любовь. И все озверели.
Странная эта тема, не видящая очевидного : "ГРЕХ - ТАК ЛИ ЭТО ПЛОХО?", за которым просматривается оскал усмехащегося зверя.

[free_kick]

free kick,


.. а я думала, что наша праведность должна превзойти праведность фарисеев,.

Рассмотрим что же это такое праведность?
"Главный признак праведности смирение .Что это такое описать невозможно, так как есть реальная жизнь со Христом, «смиренном и кротким сердцем» (Мф.11:29), и научиться смирению можно только от самого Христа, но никак не от человека. Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности, когда человек при полном исполнении евангелия в делах и мыслях, чувствует себя последним грешником на земле (1Тим.1:15), худшим не только животных, но даже и бесов"

[free_kick]

free kick,



.. а я думала, что наша праведность должна превзойти праведность фарисеев.

Что же такое праведность? И особенно ВАША праведность, если " "Нет праведного ни одного... все согрешили и лишены славы Божьей" (Рим.3:10, 23)
Главным признаком праведности является смирение .Трудно дать этому точное определение. Скорее всего это реальная жизнь с Христом со «смиренном и кротким сердцем» (Мф.11:29), и научиться смирению можно только от самого Христа Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности, когда человек при полном исполнении евангелия в делах и мыслях, чувствует себя последним грешником на земле (1Тим.1:15), худшим не только животных, но даже и бесов"

[ДенисШ]

Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности...

Смирение есть осознание величия Бога.

[free_kick]

Смирение есть осознание величия Бога.

Некоторые преступники осознавая величие Бога, молятся о том чтобы не оставить следов преступления. Разве они смиренны?

[diana]

free kick,

Смирение, праведность, пишите Вы, - внутренне чувство своей греховности.
Хорошо.
Вы осознали свою греховность. Смирились в этом смысле перед Богом, что вы каетесь в своей прошлой греховной жизни и помыслах.
Дальше что?
на этом всё?...
всю оставшуюся жизнь после этого осознания, осознания своей греховности, живете с этой мыслью и тешите себя. что это нормально.
А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА ПРИХОДИЛ ИИСУС???
чтоб вы, после принятия Его жертвы для вас, и дальше продолжали грешить и осознавать свою греховность, смиряя (как вы думаете) себя пред Богом.
Получается, что это за верующие такие?? что за благодарность за Жертву, за Кровь Святую, пролитую за ваше Спасение от мира сего развращенного?
так и будете всю оставшуюся после принятия Христа жизнь талдычить: я грешен, я грешен, я смирен, я грешен???? а ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ??? ГДЕ ЖЕ СПАСЕНИЕ??? В чем тогда Ваше СПАСЕНИЕ????
Где УСИЛИЕ, где старание, где следование Пути Христа???
Богу приятно слышать от людей это постоянное: я грешен, я грешен, я грешен....???
Може Он хочет уже услышать и увидеть РЕЗУЛЬТАТ??? в своих творениях???

[Вячеслав Цуркан]

А вы уверены что до грехопадения размножались половым путём? Я например не уверен. Может было какое другое размножение( материализация силой желания и т.п.)

Ну да, ещё есть пестики и тычинки.

Ведь хриистианское богословие отрицает секс в раю, только иудаизм это допускает исходя из лингвистического анализа древнееврейского текста ( времен глаголов)

Какой рай вы имеете ввиду?
Если тот в котором жили Адам и Ева, то вы ошибаетесь.
Если же будущий, вечный. То там по словам Христа, действительно размножаться не будут.

[Зоровавель]

Этот разговор я веду не для того, чтобы выявить СУТЬ чьей-либо ЛИЧНОСТИ. Это мне не интересно. Всё это БОГ ЗНАЕТ и без меня (как и обо мне).

Послушайте меня, неизвестный, не занимайтесь хитросплетением каких-то, философских выкладок...
Что Вы этим хотите доказать???
Что в Зоровавеле живет гордость?? Живет. Я Вам и так отвечу без Ваших философских хитросплетенных заездов.
И похоть плоти живет, и похоть очей живет...
В чем Вы меня собрались обличить, проницательный Вы наш??? Спросите меня, я Вам и так отвечу... Не истирайте перья свои золотые, что бы доказать теорему греховности Зоровавеля...
Это Вы у нас, нужно полагать, воплощение праведности и святости, а я обычный грешник нуждающийся во Христе, нуждающийся в Его милости, нуждающийся в Его очистительной крови...
Против Вас ли я согрешаю???
Нет, но против Него одного..., и у Него одного ищу милости...
Если бы я говорил Вам ложь, согрешал бы против Вас, но я говорю Вам правду, говорю как вижу, как понимаю, как верю, и Бог свидетель.
В чем Вы собрались меня уличить в какой неправде???
Или я, в угоду Вам, должен говорить ложь, приятную Вашему слуху???

[free_kick]

free kick,

Смирение, праведность, пишите Вы, - внутренне чувство своей греховности.

Да это не я пишу это положение взято из доктрины православной церкви, которая преподается в духовной академии. В интернете есть аудиозаписи лекций Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии Там всё хорошо объяснено : что такое праведность,смирение, послушание и зачем Иисус пришел Рекомендую прослушать лекции по общим для всех церквей вопросам не относящимся к узкоконфессиональным различиям, великолепные лекции,помогают избавиться от отсебятины

http://www.aosipov.ru/audio/audio_obshchii_spisok_lektsij.html