Грех - так ли это плохо?

[free_kick]

Интересную мысль высказал Оскар Уайльд в книге "Портрет Дориана Грея"
"
Самоотречение, этот трагический пережиток тех диких времен, когда люди себя калечили, омрачает нам жизнь. И мы расплачиваемся за это самоограничение. Всякое желание, которое мы стараемся подавить, бродит в нашей душе и отравляет нас. А согрешив, человек избавляется от влечения к греху, ибо осуществление -- это путь к очищению. После этого остаются лишь воспоминания о наслаждении или сладострастие раскаяния. Единственный способ отделаться от искушения -- уступить ему. А если вздумаешь бороться с ним, душу будет томить влечение к запретному, и тебя измучают желания, которые чудовищный закон, тобой же созданный, признал порочными и преступными. Кто-то сказал, что величайшие события в мире -- это те, которые происходят в мозгу у человека. А я скажу, что и величайшие грехи мира рождаются в мозгу, и только в мозгу. "

А ведь в этом что-то есть. Не согрешив разве может кто-то очиститься?

[www1980]

во гневе своем захотелось вам убить своего соседа.
Поддались искушению убили, потом сожалеем всю оставшуюся жизнь.
Хорошо стало после совершения греха? не думаю...
А если подождал остыл успокоился и простил - самому стало легче и с соседом наладил отношения и все отлично.

[free_kick]

Это крайности. Но вспомните разбойника на кресте. Не он ли первым попал в рай?

[www1980]

Это крайности.

но выже говорите что лучше поддваться соблазну и грешить а значит если вам следовать то такое будет происходить сплошь и рядом

[free_kick]

но выже говорите что лучше поддваться соблазну и грешить а значит если вам следовать то такое будет происходить сплошь и рядом

Каждому вероятно предназначен свой путь, свой соблазн, свой грех и свое покаяние . Да и потом это не я говорю а Оскар Уайлд, я лишь с ним соглашаюсь. Если бы человек не совершал грехов не было бы и пути спасения. Путь спасения очевидно всё-же не в уклонении от совершения неизбежных грехов, а в искреннем покаянии. Ведь согласно христианской догматики если человек появился на этот свет он уже родился с первородным грехом

[free_kick]

во гневе своем захотелось вам убить своего соседа.
Поддались искушению убили, потом сожалеем всю оставшуюся жизнь.
.

А вы сами много человек убили что так уверенно говорите о сожалении ? Тюремные психиатры имеют несколько отличное от вашего мнение. Был такой знаменитый психиатр Чезаре Ломброзо, почитайте его работы и вы может быть измените свое мнение

[Toivo]

Единственный способ отделаться от искушения -- уступить ему. А если вздумаешь бороться с ним, душу будет томить влечение к запретному, и тебя измучают желания, которые чудовищный закон, тобой же созданный, признал порочными и преступными.

Уайльд по своему прав, описывая рабство первородного греха со светлой стороны. Ведь раб должен действительно уступить воле хозяина, иначе будет бит много. А послушается - сорвёт похлопывание по щеке и похвалу... Единственно, в чём Оскар не прав, это в том, что не в уме рождаются чудовища, а в сердце:

Матф.15:19 "ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..."

И не закон чудовищен, как будто он виноват в жгучем чувстве фрустрации, страха и гнёта совести:

Рим.7:7 "Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак".

И не человек придумал запрет, а Бог, даже если в Бога не верит и думает, что это люди придумали:

Рим 2 "язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую". Оскар опускает из этой мысли совесть, малость такую. Типа мысли твои о запрете, только... мысли. Без сердца и совести.
А мысли ведь нетрудно переменить, правда? И запретов и нет как бы...

А вот тёмная сторона такого "приятного" рабства по Оскару (видно, сам клубничкой баловался) весьма неприглядна:

Иак 1 "В искушении ... каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные".

Вывод: эти слова из приведённой цитаты - обманка. Сладкая как запретный плод. Но цитата хороша - как бытописание бабника о рабстве греха. Вор так не скажет.

[дмитрий м]

А согрешив, человек избавляется от влечения к греху, ибо осуществление -- это путь к очищению..... Единственный способ отделаться от искушения -- уступить ему... "

"И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых."(Рим.3:8)

[Siegfried1991]

"Интересную мысль высказал Оскар Уайльд в книге "Портрет Дориана Грея"

Самоотречение, этот трагический пережиток тех диких времен, когда люди себя калечили, омрачает нам жизнь. И мы расплачиваемся за это самоограничение. Всякое желание, которое мы стараемся подавить, бродит в нашей душе и отравляет нас. А согрешив, человек избавляется от влечения к греху, ибо осуществление -- это путь к очищению. "
Позвольте не согласиться с тем, что здесь что-то есть. Эти слова принадлежат самому циничному из героев "Портрета...", лорду Генри. Грех - это наркотик.

[free_kick]

" Эти слова принадлежат самому циничному из героев "Портрета...", лорду Генри.

Не сосвсем так , вот как его характеризует его друг:
"...стыдишься своей добродетели.Удивительный ты человек! Никогда не говоришь ничего нравственного -- и никогда не делаешь ничего безнравственного. Твой цинизм -- только поза."
Что же касается стихов из Евангелий то там сказано:
"«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками»"
«Потому что все согрешили и лишены славы Божией»
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас»

Ведь не согрешивши-не покаешься,а не покаешься-не спасешься
Я вспоминаю историю католического монаха Мартина Лютера, который именно в монастыре пришел приблизительно к такому же выводу что и Уайльд, не выдержал искушений, которые его одолевали именно в монастыре,и одолевали с такой силой, что он даже исповедовался по нескольку раз на день, но и это не помогало, и вконце концов он оставил монастырь и основал протестантизм

[ДенисШ]

Человек, думающий так, не знает учения Христова.

[free_kick]

Человек, думающий так, не знает учения Христова.

Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лк.18:9-14

[Зоровавель]

Человек, думающий так, не знает учения Христова.

Ну, хорошо..., к Вам, как к человеку знающему учение Христа, мой вопрос:

Лк 7 41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
Лк 7 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
Лк 7 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.

Лк 7 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Суть и назначение этого мира в том, что бы человек смог вынести из этого мира, в сердце своем любовь, которую излил Бог в этот мир...

Перечитайте внимательно первые три стиха 1Кор:13

Потом перечитайте притчу о блуднем сыне и подумайте, кто из двух сыновей более возлюбил отца??? И почему???

[неизвестный]

Денис Ш. - ПРАВ ПОЛНОСТЬЮ.
Ибо - никто не приходит в этот мир ВЕРУЮЩИМ. А потому всякому даётся вначале вкусить прелести безбожной похотливой, и преступной жизни, А ПОТОМ - СПАСАТЬСЯ ВЕРОЙ, живя праведно. Но у всех - СВОБОДА ВЫБОРА.

[Зоровавель]

Денис Ш. - ПРАВ ПОЛНОСТЬЮ.
Ибо - никто не приходит в этот мир ВЕРУЮЩИМ. А потому всякому даётся вначале вкусить прелести безбожной похотливой, и преступной жизни, А ПОТОМ - СПАСАТЬСЯ ВЕРОЙ, живя праведно. Но у всех - СВОБОДА ВЫБОРА.

Какая же это СВОБОДА ВЫБОРА, если сами пишите, что вначале дается вкусить прелести безбожной, похотливой и преступной жизни, а потом от чего-то спасаться???

Или Вы, не думаете когда пишете??? Такое явление бывает..., называется "автоматическое письмо".

Свобода - это когда от рождения можешь выбирать спасаться верой, или вкушать прелести.

А насчет того, что никто не приходит в этот мир верующим, заблуждаетесь... О некоторых написано, что от чрева матери были исполнены Духа Святого...

И потом..., Вы отвечаете мне вместо ДенисаШ, как человек знающий учение Христа???

Тогда почему не отвечаете на мой вопрос??? Вот он, я напомню:

"Скажи же, который из них более возлюбит его?"

У Симона, можете не списывать..., ответьте как сами понимаете...