"ПАСХА НАША - ХРИСТОС, ОН ЗАКЛАН ЗА НАС,

[шимон]

Нет такой логики или укажете ссылку на Эту логику

[Иерушалайм]

Да ...уж . и где написано: что Шем умер до рождения Ицхака ?

Если Вы думаете, что я ошибся в расчётах, то можете сам попытаться сделать это. Бытие 11.

[Адам 2]

Тело Иисуса стало земным домом для Духа Спасителя нашего и Искупителя. Сейчас у Него небесный дом.

Так вот речь и идет о "крови" этого самого "Духа Спасителя нашего", а не Иисуса.
Вы же утверждали, что Христос и Иисус, для Вас одно и то же.

[Адам 2]

Простите. не скажите, что является основанием такому заявлению?

Не понял тона и сути Вашего сообщения.

[Филолог9]

Конечно, будем работать. Все, что считаете лишьним, будем обходить. Я потом найду всему лишнему применение. А пока - пасха, так пасха.

[Филолог9]

Так вот речь и идет о "крови" этого самого "Духа Спасителя нашего", а не Иисуса.
Вы же утверждали, что Христос и Иисус, для Вас одно и то же.

Одно и то же было давно. До исследования библии. А еще точнее, После статьи в газете, ( В "комсомолке" писали: "УЧЕНЫЕ НАШЛИ ДУШУ", Мы - то знаем из писаний, что душа это кровь. Значит ученые нашли Дух), я понялая. что человек состоит из тела земного и духа, живущего в нем. Там, в статье, говорилось о людях оживших после клинической смерти. Они видели тело безжизненое свое и окружающих его тело людей. Видели духом, который отделился от тела. Об этом только в библии говорится: "...тела наши - храм, живущего в нас духа". 1Коринфянам гл.6/19:. "Тело без Духа мертво". Иакова 2/26: "Дух плоти и костей не имеет". Поэтому и крови не может быть у Духа. Кровь только в теле, в котором живет Дух.
А тут, вдруг и медики заговорили о том же, что человек это плоть и дух.

[Адам 2]

я поняла, что человек состоит из тела земного и духа, живущего в нем. Поэтому и крови не может быть у Духа. Кровь только в теле, в котором живет Дух.

Итак:
1. Христос есть дух.
2.Дух крови не имеет.
Так о чем говорит: "...что драгоценною кровью Христа искуплены вы от суетной жизни"
или: "...это есть кровь моя Нового Завета".
О какой крови речь? Что подразумевается под "кровью Христа"?

[babay]

По другому преданию, он принадлежит к семейству Хама и Иафета.

Так Сим и есть брат Хама и Иафета.
не подскажите источник "другого предания"?

Но предания - это всего лишь предания, не более того.

Не нужно так скептически к ним относится. Моисей писал Тору на основании преданий. Авраам не читал Библии, но узнал Бога по преданию отца.

...подвергается вольной поэтической интерпретации.

Дух Святой поможет найти истину.

Вот это уже более интересно. Вы можете указать это место в Писаниях?

Подсчитайте время по родословным. Только знайте, что в Библии это делали давно и многократно.

[babay]

Не понял тона и сути Вашего сообщения.

Тон? Корректный, заинтересованный.
Смысл? Вопрос. Меня интересует основания Вашего заявления:

В том и проблемы Ваши да и религии в целом, что не отличаете Христа от Иисуса.

Ну, аргументы какие то представьте, поясните происхождение такой мысли...

[Адам 2]

Меня интересует основания Вашего заявления:

Ну, аргументы какие то представьте, поясните происхождение такой мысли...

- Её происхождение- результат анализа Ваших сообщений и вообще, сообщений верующих христиан.

[Иерушалайм]

Так Сим и есть брат Хама и Иафета.
не подскажите источник "другого предания"?

"По другому преданию, он принадлежит к семейству Хама и Иафета".
Он - это Мелхиседек, а не Сим.
Источник "другого предания" - не подскажу, так-же как и источник предания, что Мелхесидек - это Сим.

Подсчитайте время по родословным. Только знайте, что в Библии это делали давно и многократно.

Ну что за народ, а?
Почему такое неуважение к собеседнику?
Сначала делают заявления опираясь на Писания, а затем, когда их просят указать место в Писаниях, перенаправляют "стрелки", и предлагают подсчитать самому.
Да я уже считал родословную Сима.
Давайте теперь вместе посчитаем.

Бытие 11.

-Сим был ста лет, когда у него родился Арфаксад. По рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет.
- Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Каинана. Симу 135 лет.
- Каниан жил сто тридцать лет и родил Салу. Симу 265 лет
- Сала жил тридцать лет, и родил Евера. Симу 295 лет.
- Евер жил тридцать четыре года, и родил Фалека. Симу 329 лет.
- Фалек жил тридцать лет, и родил Рагава. Симу 359 лет.
- Рагав жил тридцать два года, и родил Серуха. Симу 391 год.
- Серух жил тридцать лет, и родил Нахора. Симу 421 год.
- Нахор жил двадцать девять лет, и родил Фарру. Симу 450 лет.
- Фара жил семьдесят лет, и родил Авраама. Симу 520 лет.


Кульминация курьезности, связанная с именем Арфаксада достигается в том факте, что неясно, кто же был его сын? В древнееврейском варианте Библии говорится, что сыном был Сала, но в греческой Септуагинте, которая переводилась с куда более древних еврейских оригиналов, нежели те, что мы обладаем, говорится, что сыном был Каинан, а Сала уже пошел от него. Поэтому в современном синодальном переводе Библии на русский язык мы встречаем удивительные скобки:

• 24 Арфаксад родил [Каинана, Каинан родил] Салу, Сала родил Евера.(Бытие 10)

Наличие Каинана подтверждается гораздо более поздним, но отнюдь не менее авторитетным источником - Евангелием от Луки:

• 23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
  24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
  (...)
  34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
  35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
  36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
  37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
  38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
  (Лука 3)

Тот факт, что отцовство Арфаксада над Салой не подтверждено и имя Арфаксада явно указывает на проблемы с генетическим статусом, вызывает какие угодно спекуляции, в частности те, что Каинан - это не кто иной, как Ханаан, сын Хама - биологический отец Салы, в то время как Арфаксад - отчим, воспитатель, фактический отец. В этом ракурсе трактуется проклятие Ноя Ханаану быть рабом Сима, т.е. использование Ханаана в качестве "наложника".




Путаница с возрастом героев родословной Сима добавляет дополнительного "масла в огонь". По другим данным возраст Сима к рождению Авраама мог быть намного больше, чем 520 лет.

• 10 Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа;
  11 по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  12 Арфаксад жил тридцать пять [135] лет и родил [Каинана. По рождении Каинана Арфаксад жил триста тридцать лет и родил сынов и дочерей и умер. Каинан жил сто тридцать лет, и родил] Салу.
  13 По рождении Салы Арфаксад [Каинан] жил четыреста три [330] года и родил сынов и дочерей [и умер].
  14 Сала жил тридцать [130] лет и родил Евера.
  15 По рождении Евера Сала жил четыреста три [330] года и родил сынов и дочерей [и умер].
  16 Евер жил тридцать четыре [134] года и родил Фалека.
  17 По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать [370] лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  18 Фалек жил тридцать [130] лет и родил Рагава.
  19 По рождении Рагава Фалек жил двести девять лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  20 Рагав жил тридцать два [132] года и родил Серуха.
  21 По рождении Серуха Рагав жил двести семь лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  22 Серух жил тридцать [130] лет и родил Нахора.
  23 По рождении Нахора Серух жил двести лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  24 Нахор жил двадцать девять [79] лет и родил Фарру.
  25 По рождении Фарры Нахор жил сто девятнадцать [129] лет и родил сынов и дочерей [и умер].
  26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.
  27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана.
  (Бытие 11)

[babay]

- Её происхождение- результат анализа Ваших сообщений и вообще, сообщений верующих христиан.

Сильные аргументы... "сообщения мои и вообще", а анализы Ваши.

[babay]

Ну что за народ, а?
Почему такое неуважение к собеседнику?
Сначала делают заявления опираясь на Писания, а затем, когда их просят указать место в Писаниях, перенаправляют "стрелки", и предлагают подсчитать самому.
Да я уже считал родословную Сима.
Давайте теперь вместе посчитаем.

Вы насчитали 520 лет, но Сим жил 600:

Цитата из Библии:

"Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей [и умер]." (Быт.11:10,11).

Значит Аврааму оставалось еще 80 лет, что бы навалять Кедорлаомеру. и это случилось между:

Цитата из Библии:

"И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана." (Быт.12:4)

и

Цитата из Библии:

"Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила." (Быт.16:16)

То есть, версия в отношении Сима вполне возможна.
Так что, "народ" имеет полное право на существование.

[Филолог9]

Давайте для начала попробуем убрать из общей картины все лишние детали, которые могут отвлекать нас или ввести в заблуждение и повести по не правильному пути. Из всего нагромаждения в этой теме нам нужна только одна деталь, а именно ПАСХА. Всё остальное, за ненадобностью, отставляем в сторону. Договорились?


Итак. Пасха или Песах, на языке оригинала.

Название «Песах» традиция связывает с тем, что Бог миновал (пасах) дома израильтян, не тронув их во время казней египетских (Исх. 12:2327). Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, приносившийся в жертву в канун этого праздника (14 нисана к вечеру).

Исход - Песах называется также хаг ха-маццот (`праздник опресноков`, Исх. 23:15; Лев. 23:6; Втор. 16:16), так как в этот праздник заповедано есть хлеб только из неквашеного теста в память о том, что израильтяне, в спешке покидавшие Египет, были вынуждены изготовить хлеб из не успевшего взойти теста (Исх. 12:39).

Как мы видим слово "Пасха" имеет несколько значений:
1. Это годовалый ягнёнок (агнец), которого приносили в жертву.
2. Синоним праздника опресноков, который следует практически сразу после обряда приношения.

Первый пункт - в память о прохождении Ангела Смерти мимо домов израильтян, косяки которых были помазаны кровью жертвенного ягнёнка.
Второй пункт - в память исхода израильтян из Египта.

Это в принципе то, о чём говорил Шимон.

Если по этому пункту вопросов нет, то тогда будем разбирать дальше.

По этим пунктам вопросов нет. Я бы в первый пункт значение крови агнца для Ангела смерти приписала бы, но это снова было бы нагромождение? Я думаю, что у вас и это есть в плане. Продолжаем.

[Филолог9]

По этим пунктам вопросов нет. Я бы в первый пункт значение крови агнца для Ангела смерти приписала бы, но это снова было бы нагромождение? Я думаю, что у вас и это есть в плане. Продолжаем.

Я имела в виду цитату об освящении кровью для сравнения:
Кровь животных освящает оскверненных дабы чисто было т е л о и Ангел смерти направился к оскверненным язычникам.
Кровь Христа, как непорочного и чистого Агнца очистит с о в е с т ь нашу...поэтому причастных Его крови не убивают смертоносные молнии и яды. Мимо них тоже проходит Ангел смерти.