Нужны ли сегодня доктрины Церкви?

[неизвестный]

[QUOTE=СергейНик;2016955]

Не являюсь. Пол Джонсон : "История раннего христианства"- Павел основатель христианства.

Сейчас всякий служитель САТАНЫ пишет о христианстве.
Но, кто же будет повторять слова людей, если НЕ СОГЛАСЕН с ними? А потому, вопрос именно, к вам, остаётся в силе.

[СергейНик]

[quote=неизвестный;2016970]

Сейчас всякий служитель САТАНЫ пишет о христианстве.
Но, кто же будет повторять слова людей, если НЕ СОГЛАСЕН с ними? А потому, вопрос именно, к вам, остаётся в силе.

Я полностью согласен с высказываниями библеистов и независимых историков,что христианство-создал Павел.

[неизвестный]

[QUOTE=СергейНик;2016976]

Я полностью согласен с высказываниями библеистов и независимых историков,что христианство-создал Павел.

Не пойму - ПОЧЕМУ ВАМ ХОЧЕТСЯ БЫТЬ ПОСМЕШИЩЕМ, или показать ГЛУПОСТЬ?
Ведь, если вы читаете одни источники, то почему бы не ознакомиться и с другим? Прежде, чем говорить то, что вы прочитали у людей - ПОЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ. Тогда вы будете НАМНОГО более сведущ.

Если вы руководствуетесь умом, то как вы слушаете БЕЗБОЖНИКОВ О БОГЕ? Вариантов - нет. Вы - безбожник. Но и эти бывают умные и глупцы.

[СергейНик]

[quote=неизвестный;2017046]

Не пойму - ПОЧЕМУ ВАМ ХОЧЕТСЯ БЫТЬ ПОСМЕШИЩЕМ, или показать ГЛУПОСТЬ?
Ведь, если вы читаете одни источники, то почему бы не ознакомиться и с другим? Прежде, чем говорить то, что вы прочитали у людей - ПОЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ. Тогда вы будете НАМНОГО более сведущ.

Если вы руководствуетесь умом, то как вы слушаете БЕЗБОЖНИКОВ О БОГЕ? Вариантов - нет. Вы - безбожник. Но и эти бывают умные и глупцы.

Хорошо))) И что же я по вашему прочитать должен в библии??? Я вам честно скажу.читал и не один раз. И что там?

[Vladilen]

[quote=СергейНик;2016976]

Я полностью согласен с высказываниями библеистов и независимых историков,что христианство-создал Павел.

А не Иисус Христос?

[СергейНик]

[quote=Vladilen;2017357]

А не Иисус Христос?

А Иисус что то создавал???

[Vladilen]

[quote=СергейНик;2016955]

Не являюсь. Пол Джонсон : "История раннего христианства"- Павел основатель христианства.

Сергей,
а Ульянов считал: "религия - опиум для народа!"
Вы этому верите?
Почему же тогда верите Полу Джонсу??
(все ереси - из Америки!)

[Vladilen]

[quote=СергейНик;2017362]

А Иисус что то создавал???

Не создавал,
а сделал: дал распять Себя на кресте!

[Vladilen]

Иисус вообще не учил о прощении грехов через принятие жертвы !

Друг,
это заблуждение!
Вот, чему учил Христос Своих учеников:

"... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин.6:53 и след.).

Если возможно прощение грехов без принятия жертвы Иисуса Христа на кресте (как Вы считаете), то не нужна была бы и Его жертва!

Бог прощает того, кто и сам прощает других, так учил Иисус Христос, а вот Павел завернул христианство в сторону иудейских жертвоприношений за грех, заменив животных Христом, а учение Христа древними иудейскими писаниями и своими истолкованиями. По Павлу прощение связано с верой в человеческое жертвоприношение.

Опять Вы заблуждаетесь!
Неужели Иисус Христос, призвавший на служение Савла таким удивительным образом, сделал неправильный выбор? Когдаизбранный Им апостол "заменил животных Христом, а учение Христа древними иудейскими писаниями и своими истолкованиями."

Нет, для читателя Нового Завета ( с непредвзятым взглядом) нет никакого противоречия между учением Христа и Его апостола Павла.

Исполнение слов Иисуса Христа - вот путь к спасению, об этом он учил сам просто, прямо и однозначно.

Друг,
выполнить Ваше благое пожелание невозможно: без покаяния, принятия жертвы Иисуса за свои грехи и прощения. Только тогда, родившись снова, можно исполнить Его слова и заповеди.

С уважением к Вашим поискам истины,
Владилен

[СергейНик]

[quote=Vladilen;2017372]

Сергей,
а Ульянов считал: "религия - опиум для народа!"
Вы этому верите?
Почему же тогда верите Полу Джонсу??
(все ереси - из Америки!)

А я думал все протестанты из Америки да Европы))))

[СергейНик]

[quote=Vladilen;2017374]

Не создавал,
а сделал: дал распять Себя на кресте!

ну вот видите,не создавал....а кто тогда???
дал Себя распять??? а я думал что Он смирился с этим..а оказывается Он этого не хотел,и всего лишь позволил этому свершиться....мда..

[Vladilen]

Vladilen
Цитата:
Вот, наконец-то, неискажённая христианская доктрина, с которой я полностью согласен! Потому что так написано:

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас (не от ваших заслуг), Божий дар: не от дел ..." (Еф.2:8, 9).

Грешник не может заслужить спасение перед Богом делами, потому что ... грешник, нуждающийся в прощении грехов (через принятие верой жертвы Иисуса Христа за свои грехи).
Об этом многократно говорится в Новом Завете.

Vladilen
Доктрина в таком изложении дает людям легкомысленное отношение к своим проступкам (мне не нравится слово грех, оно уже стало каким-то нарицательным проклятием).
Получается можно нагрешить, потом за секундочку покаяться, поверить, и все ок?

Друг,
возможно, Вы правы, но Творец вселенной устанавливает не только физические законы её развития, но и духовные законы для человека.
И это его право установить для спасения человека именно такой закон:

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел ..." (Еф.2:8, 9).

И второе, почему "грешник" добрыми делами не может заслужить спасение, а злыми может заслужить проклятие? Какая-то непоследовательность получается..

Хороший вопрос!
Может у Вас и ответ имеется?
(только Бог, в своих действиях, не может быть непоследовательным: копайте глубже!).

А в приведенном стихе зря вы оборвали фразу, выделенную красным, дальше написано почему: "..чтоб никто не хвалился."
Суть СПАСЕНИЯ по благодати не в том, что человек чего-то не может, а в том, что человек порою считает, что Бог не сможет его за что-то простить. А это рождает разделенность с Богом. Так вот, человеку нужно поверить, что Бог его понимает и прощает, что дает ему в дальнейшем двигаться по правильному пути. Однако последствия предыдущих грехов, если они серьезные, еще могут долгое время находится рядом с человеком..

В принципе, с Вами согласен .

[regent]

Vladilen

Друг,
это заблуждение!
Вот, чему учил Христос Своих учеников:

"... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин.6:53 и след.).

Если возможно прощение грехов без принятия жертвы Иисуса Христа на кресте (как Вы считаете), то не нужна была бы и Его жертва!

А почему вы считаете, что жертва именно в смерти на кресте, а не в воплощении в плоть человеческую Христа, не требующего подобного воплощения?

В какой именно момент Христос буквально берет на себя грехи, и какими словами это подтверждает? Опишите буквально механизм взятия грехов на себя Христом.

И еще, кого благодарить за жертву Христа на кресте, Пилата, сатану?

Если бы не было на земле людей, способных распять Христа, спасения бы не состоялось?

Зачем сатана распинает Христа, если прекрасно знает, что таким образом он спасает всех людей от грехов? Не должен ли он всеми силами препятствовать распятию?

Это вопросы навскидку..

С уважением..

[Вячеслав Цуркан]

А почему вы считаете, что жертва в смерти на кресте, а не в воплощении в плоть человеческую Христа, не требующего подобного воплощения?

Очень интересные вопросы. Простите что не удержался и даю свои ответы.
Думаю что Владилен вам даст свой ответ.
Всё очень просто, наказание за грех смерть, потому за грехи должен был умереть, тот кто не имел греха.( заместительная жертва).
А воплощение понадобилось именно для того, чтобы Иисус мог умереть.( Ведь не воплотись Он в человеческое тело, мог бы тогда Бог умереть?)

В какой именно момент Христос буквально берет на себя грехи, и какими словами это подтверждает? Опишите буквально механизм взятия грехов на себя Христом.

Цитата из Библии:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Как по вашему, почему Его оставил Отец?
Именно потому что Он взял на себя грехи людские. А как утверждает Библия, грех разделяет грешника с Богом.
Описать то каким образом это было зделано, врядли кто то сможет.

И еще, кого благодарить за жертву Христа на кресте, Пилата, сатану?

Бога!
Если бы Он не позволил сделать этого, то не совершилось бы искупления человечества.

Если бы не было на земле людей, способных распять Христа, спасения бы не состоялось?

По вашему Бог не знал как поступят люди с Его Сыном?
Вы обращали внимание на пророчества? Как будут относиться к Мессии, и что с ним зделают?

Зачем сатана распинает Христа, если прекрасно знает, что таким образом он спасает всех людей от грехов? Не должен ли он всеми силами препятствовать распятию?

А он как раз и надеялся теми издевательствами, и поведением толпы, что Иисус в конце концов откажется от Своего плана спасения, применит Свою Божественную силу, и сойдёт с креста.

[Певчий]

Цитата из Библии:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

Как по вашему, почему Его оставил Отец?
Именно потому что Он взял на себя грехи людские. А как утверждает Библия, грех разделяет грешника с Богом.
Описать то каким образом это было зделано, врядли кто то сможет.

А вот это уже действительно очень интересный вопрос. Многие богословы претыкались на нем. Что обозначало это "оставление" Отцом Сына на Кресте? Разве Христос согрешил в чем-то, чтобы потерять благодать? Невинного убивают несправедливо - и за это Бог объявляет Его грешником, лишая благодати, оставляя Его? Когда говорят о "заместительной смерти" Его, то каким образом она совершилась? Здесь что, есть эллемент некой формы магизма? По какой такой формуле магизма возможно такое, чтобы один мог лишиться благодати из-за другого? Нет, я понимаю еще когда один может пострадать по плоти за другого, принеся себя в жертву. Но при такой заместительной жертве никакого греха таковой на себя не берет. Да и каким образом то возможно, взять грех одного за другого? Т.е., юридический подход в этом вопросе лично мне видится совершенно абсурдным.
Хочу послушать мнения других участников темы по этому вопросу.

PS: Сразу оговорюсь, задаю вопрос не ради того, чтобы поспорить. Мне действительно интересно услышать мнение сторонников юридического воззрения на догмат об Искуплении.