Теология Яхве Элохим

[Бондарькофф]

.. что пытаетесь..сказать?..

как минимум: Имя (тетраграмма) - имеет ЗНАЧЕНИЕ (и потому не может произвольно и без последствий быть ИЗГНАНО из среды нашего внимания совсем).

Ис.26:8 к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша.

.. все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя - - - - Бога нашего во веки веков.
(Мих.4:5)

Матф.6:9 Лук.11:2 да святится имя Твое
Иоан.12:28 Отче! прославь имя Твое.
Иоан.17:6 Я открыл имя Твое человекам
Иоан.17:26 И Я открыл им имя Твое
Евр.2:12 возвещу имя Твое братиям Моим

с ПОДМЕНОЙ Имени ВСЁ ЭТО теряет всякий смысл... и становится не более чем цветистой поэзией древнего востока...

[Vladilen]

Бондарькофф ответил на этот вопрос, при обращении к Всевышнему "Элоим" это слово не подразумевает буквальный перевод во множественном "боги".

Дру, Anry,
не могу с Вами согласиться (или с ником Бондарькофф?).

Ещё задолго до исхода евреев из Египта и даже ранее появления Авраама в Палестине, слово "боги" было широко распространено на всём Ближнем Востоке. Еврейское "элохим" и отражает это древнейшее значение.

Вопрос: почему последователи монотеизма (уникальное явление в те времена!) в своём Священном Писании 2 500 раз использовали языческое понятие? т.е. боги ("элохим"), вместо бог ("элоах").

[Anry]

Дру, Anry,
не могу с Вами согласиться (или с ником Бондарькофф?).

Бондарькофф это отдельный участник.

Ещё задолго до исхода евреев из Египта и даже ранее появления Авраама в Палестине, слово "боги" было широко распространено на всём Ближнем Востоке. Еврейское "элохим" и отражает это древнейшее значение.

Замете, что до данное слово используется по отношению к Всевышнему с глаголами в единственном числе. Поэтому все предельно ясно.

[Vladilen]

Замете, что до данное слово используется по отношению к Всевышнему с глаголами в единственном числе. Поэтому все предельно ясно.

Да, но почему??
Почему боги, а не Бог?

[Meshichi]

как минимум: Имя (тетраграмма) - имеет ЗНАЧЕНИЕ (и потому не может произвольно и без последствий быть ИЗГНАНО из среды нашего внимания совсем).

с ПОДМЕНОЙ Имени ВСЁ ЭТО теряет всякий смысл... и становится не более чем цветистой поэзией древнего востока...

Согласен!

Это тоже самое как кто -то, вдруг решил, вместо стандартного еврейского омовения - МИКВЕ, назвать КРЕЩЕНИЕ.
Все знают что КРЕЩЕНИЕ это погружение, но все упорно продолжают вместо правильного слова использовать не правильное!

Лабуда какая-то, правда? Но это факт!

[Бондарькофф]

Это тоже самое как кто -то, вдруг решил, вместо стандартного еврейского омовения - МИКВЕ, назвать КРЕЩЕНИЕ.
Все знают что КРЕЩЕНИЕ это погружение, но все упорно продолжают вместо правильного слова использовать не правильное!
Лабуда какая-то, правда? Но это факт!

не микве, а твила...от евр. тавал- макать погружать.. у гр. баптизо - тот же смысл.

...но это не то же самое, но гораздо важнее и серьезне, т.к. последствия от переименовки Б-га куда страшнее..

[Meshichi]

не микве, а твила...от евр. тавал- макать погружать.. у гр. баптизо - тот же смысл.

А Вы знаете чем в микве занимаются?

[Vladilen]

Согласен!

Это тоже самое как кто -то, вдруг решил, вместо стандартного еврейского омовения - МИКВЕ, назвать КРЕЩЕНИЕ.
Все знают что КРЕЩЕНИЕ это погружение, но все упорно продолжают вместо правильного слова использовать не правильное!

Лабуда какая-то, правда? Но это факт!

Друг,
разве лабуда может быть фактом?

[GeorgH]

Друг,
разве лабуда может быть фактом?

В зависимости - ГДЕ?
Если в нежном лилеиньи и вынашивание головных процессов индивидума -то да.

/)
Владелен как вы смотрите на то что сам факт - ОТКРЫТИЯ имени ЯхГве приходится на
дату предИсходной вехи народа Израильского как рабов из Египта,
а частота упоминания по хронологии начинается с Едемского Сада_
тоесть, ошибке нет, если учесть что написание тех событий до кн. Исход приходится
на долю тому автору (или скорей всего переписчикам), которым это ИМЯ было уже известно,
но чего - НИКАК нельзя допустить по отношению действующих лиц в их диалогах по кн. Бытия.
/)
К примеру, авторы книг НЗ дают пояснение о приходе ЗАКОНА, НА ДАТУ СОВПАДАЮЩЕЙ С
ОТКРЫТИЕМ Имени ЯхГве, тогда как в хронологии кн. Бытия переписчики вставили это
слово где надо и где не надо, тоже самое дело обстоит и с ИМЕНЕМ ЯхГве.

[Vladilen]

В зависимости - ГДЕ?
Если в нежном лилеиньи и вынашивание головных процессов индивидума -то да.

/)
Владелен как вы смотрите на то что сам факт - ОТКРЫТИЯ имени ЯхГве приходится на
дату предИсходной вехи народа Израильского как рабов из Египта,
а частота упоминания по хронологии начинается с Едемского Сада_
тоесть, ошибке нет, если учесть что написание тех событий до кн. Исход приходится
на долю тому автору (или скорей всего переписчикам), которым это ИМЯ было уже известно,
но чего - НИКАК нельзя допустить по отношению действующих лиц в их диалогах по кн. Бытия.
/)
К примеру, авторы книг НЗ дают пояснение о приходе ЗАКОНА, НА ДАТУ СОВПАДАЮЩЕЙ С
ОТКРЫТИЕМ Имени ЯхГве, тогда как в хронологии кн. Бытия переписчики вставили это
слово где надо и где не надо, тоже самое дело обстоит и с ИМЕНЕМ ЯхГве.

Друг,
я не силён в анализе имён Бога, точнее, наименований Бога ("Я есмь Сущий" - это не имя, в человеческом понимании).
Однако не вижу противоречия в том, что наименования Элохим, Элоах, Эль, Цеваот, Яхве и др. встречаются в книге "Бырейшит", т.е. задолго до Исхода.
Ведь Тора была написана одним и тем же человеком (Моше).

[GeorgH]

Друг,
я не силён в анализе имён Бога, точнее, наименований Бога ("Я есмь Сущий" - это не имя, в человеческом понимании).
Однако не вижу противоречия в том, что наименования Элохим, Элоах, Эль, Цеваот, Яхве и др. встречаются в книге "Бырейшит", т.е. задолго до Исхода.
Ведь Тора была написана одним и тем же человеком (Моше).

Общепринято считать, что "да!" - написано Моисеем, поэтому первые пять книг известны
как - "Пятикнижие Моисеево", но в самих книгах, можно легко убедится, что Моисей
не мог писать, то что было или стало, или возникло после него.
Сама смерть Моисей в заключительной книге Второзаконие - уже написана не им самим.
Но это отдельная тема со многими деталями.
Одно скажу, что Иврит возник и сформировался в эпоху дееписания псалмопевцев при
царе Давиде, затем так же быстро угас в виду изгнания.
То что было в первоначальном виде, то это скорей всего,
-всё сказанное Богом Моисею было записано в ракурсе законов, заповедей и постановлений
на Акадско-Шумерском диалектах, с большим перевесом Египетских иероглифов.
Всё остальное обновлено переписчиками в эпоху Ездры, Неемии, Даниила на Халдейском
языке, тоесть на Арамейском...
Иврит стал возрождаться после укомплектованности Библии Короля Иакова - отсюда
и создан ТаНаК на Иврите, но более всего - БЫЛ СОЗДАН ОРЕОЛ вокруг новоявленного
ТаНаКа как "ПОДЛИННИКА", нет, это не подлинник, это перевод с англо-саксонских диалектов
на ФОРМИРУЮЩИЙСЯ Иврит.
/)
по поводу ЯХГВЕ.
У пророка Исаия Он говорит - Я ЯхГве - это Моё имя, Я Первый и Последний.
Как вы знаете Иисус сказал о Себе - Я Первый и Последний, Начало и Конец.
Как вы считаете - Иисус и Есть ЯхГве или присвоил Себе статус БЫТЬ Первым и Последним?

[Vladilen]

Общепринято считать, что "да!" - написано Моисеем, поэтому первые пять книг известны
как - "Пятикнижие Моисеево", но в самих книгах, можно легко убедится, что Моисей
не мог писать, то что было или стало, или возникло после него.
Сама смерть Моисей в заключительной книге Второзаконие - уже написана не им самим.
Но это отдельная тема со многими деталями.
Одно скажу, что Иврит возник и сформировался в эпоху дееписания псалмопевцев при
царе Давиде, затем так же быстро угас в виду изгнания.
То что было в первоначальном виде, то это скорей всего,
-всё сказанное Богом Моисею было записано в ракурсе законов, заповедей и постановлений
на Акадско-Шумерском диалектах, с большим перевесом Египетских иероглифов.
Всё остальное обновлено переписчиками в эпоху Ездры, Неемии, Даниила на Халдейском
языке, тоесть на Арамейском...
Иврит стал возрождаться после укомплектованности Библии Короля Иакова - отсюда
и создан ТаНаК на Иврите, но более всего - БЫЛ СОЗДАН ОРЕОЛ вокруг новоявленного
ТаНаКа как "ПОДЛИННИКА", нет, это не подлинник, это перевод с англо-саксонских диалектов
на ФОРМИРУЮЩИЙСЯ Иврит.
/)

Возможно, возможно ...
но что это меняет?

по поводу ЯХГВЕ.
У пророка Исаия Он говорит - Я ЯхГве - это Моё имя, Я Первый и Последний.
Как вы знаете Иисус сказал о Себе - Я Первый и Последний, Начало и Конец.
Как вы считаете - Иисус и Есть ЯхГве или присвоил Себе статус БЫТЬ Первым и Последним?

Яхве Элохим (элохим, букв. "боги") это и есть СУЩИЙ, Бог единый в трёх лицах (Отец, Сын и Святой Дух).
Только БОГ есть Первый и Последний, следовательно Сын (Иисус Христос) есть Бог.

[vovaov]

Наука о Боге.

друг, я абсолютно согласен, что евреев не надо обманывать, а для этого надо самим не обманываться, например мне до сих пор не понятно почему Иисус сказал, что Бог есть дух, а для Иудеев, от кого спасение как сказал Иисус, для Иудеев ЙХВХ никак не дух. Спасение от Иудеев значит Иудееям надо верить, но Иисус говорит, что ЙХВХ это дух, Иисусу тоже сложно не верить. Как тут не обмануться, чтоб не обмануть евреев?

[GeorgH]

друг, я абсолютно согласен, что евреев не надо обманывать, а для этого надо самим не обманываться, например мне до сих пор не понятно почему Иисус сказал, что Бог есть дух, а для Иудеев, от кого спасение как сказал Иисус, для Иудеев ЙХВХ никак не дух. Спасение от Иудеев значит Иудееям надо верить, но Иисус говорит, что ЙХВХ это дух, Иисусу тоже сложно не верить. Как тут не обмануться, чтоб не обмануть евреев?

преткновением к пониманию смыслового значения "БОГ" - является стереотип мышления
человека и как Евреи, так и язычники - одинаково находятся под одним не разрешимым
вопросом - выраженным в вековых дебатах о БОГЕ.
Тогда как слово БОГ - не требует тысячелетий для своего объяснения и определяется
всего лишь в двух словах, вы знаете их?
Если нет, то дискуссиями и противоречиям не будет конца.
/)
Библейский БОГ - выраженный словом элохим - имеет своё определение
по отношению к разным лицам и вещам:
-ИСТИННЫЕ БОГИ - Отец, Сын и Дух Святой
-люди
-духи
-идолы
НА ВСЕХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ОДНО И ТО-ЖЕ СЛОВО - ЭЛОХИМ.
/)
Итак, что же это за два слова - определяющие смысловое значение - ЭЛОХИМ.
По русски бог/боги, где ПЕРЕВОД в ед. ч. - не правильный, тоже самое и на Английском.
Бог - объект поклонения.
Вот эти два слова - объект поклонения и есть тот БОХ, которому предпочитает поклонятся
суеверный фанатик.
Поэтому истинному исследователю - далеко не всё равно, чтобы достичь познание о
поклонении.

[vovaov]

преткновением к пониманию смыслового значения "БОГ" - является стереотип мышления
человека и как Евреи, так и язычники - одинаково находятся под одним не разрешимым
вопросом - выраженным в вековых дебатах о БОГЕ.
Тогда как слово БОГ - не требует тысячелетий для своего объяснения и определяется
всего лишь в двух словах, вы знаете их?
Если нет, то дискуссиями и противоречиям не будет конца.
/)
Библейский БОГ - выраженный словом элохим - имеет своё определение
по отношению к разным лицам и вещам:
-ИСТИННЫЕ БОГИ - Отец, Сын и Дух Святой
-люди
-духи
-идолы
НА ВСЕХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ОДНО И ТО-ЖЕ СЛОВО - ЭЛОХИМ.
/)
Итак, что же это за два слова - определяющие смысловое значение - ЭЛОХИМ.
По русски бог/боги, где ПЕРЕВОД в ед. ч. - не правильный, тоже самое и на Английском.
Бог - объект поклонения.
Вот эти два слова - объект поклонения и есть тот БОХ, которому предпочитает поклонятся
суеверный фанатик.
Поэтому истинному исследователю - далеко не всё равно, чтобы достичь познание о
поклонении.

Бог - Дневники - Межконфессиональный Христианский Форум