Теология Яхве Элохим

[Anry]

Какую роль играет иврит в теологии Яхве Элохим?
Т.е. не было бы иврита, не было бы и Яхве Элохим?

Я не думаю что если бы не было русского языка, то не было бы и Бога.

[Anry]

Вообще очень странная тендеция есть у христиан.... пытаться переводить имена собственные из оригинала(Еврейской Библии).
Это грубейшая ошибка!!!!

<Удалено модератором> Откройте Тору с комментариями и увидите, если читать умеете, что там есть эта "странная тенденция" переводить имена собственные, в частности слово "Элоим" переводят как "множество высших сил", а тетраграмматон как "наложение друг на друга трех слов "был, есть, будет"". Это комментарии Иосифа Герца главного раввина британской империи.

[Vladilen]

Откройте Тору с комментариями и увидите, если читать умеете, что там есть эта "странная тенденция" переводить имена собственные, в частности слово "Элоим" переводят как "множество высших сил", а тетраграмматон как "наложение друг на друга трех слов "был, есть, будет"". Это комментарии Иосифа Герца главного раввина британской империи.

Anry,
вообще-то, Иосиф Герц слегка покривил душой: в древние времена, слово "Элохим" переводилось, как "боги" (а ед. число - "Элоах", как бог), что относилось как к Богу Израиля Яхве (Сущему), так и к другим (языческим) богам.

Интересно другое, почему иудеи называли своего Бога, как правило, Яхве Элохим и очень редко Яхве Элоах?

[Vladilen]

Заповедь «Не произноси Имени Господь(יה .וה), Бога твоего, напрасно» (Исх.20:7)
Или ее кто отменил?

Вы имеете в виду свидетелей иеговы?

[Бондарькофф]

... не вижу!!

оставляя в покое атеистов ищущих в библии лишь фольклор древних шумеров. элохим- (творческие)СИЛЫ, духи, ангелы, "боги".. тетраграмматон - (поскольку звук и звучание - "утеряны" остаются ЗНАКИ. четыре реки вытекающие из сада..

[Бондарькофф]

Заповедь «Не произноси Имени Господь(יה .וה), Бога твоего, напрасно» (Исх.20:7)Или ее кто отменил?

считаете, что "напрасно" здесь также вставлено как и в Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно... напр. в молитве это "напрасно"?

Цитата из Библии:

3Цар.18:24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя ЙХВХ Бога
моего. Тот Бог, Который даст ответ.. есть Бог.
Пс.115:4 Чашу спасения прииму и имя ЙХВХ призову.
Пс.115:8 Тебе принесу жертву хвалы, и имя ЙХВХ призову.

Иоил.2:32 И будет: всякий, кто призовет имя ЙХВХ, спасется; ибо на горе Сионе
и в Иерусалиме будет спасение, как сказал ЙХВХ, и у остальных, которых призовет ЙХВХ. также Деян.2:21 Рим.10:13

Для передачи Имени Бога на древнееврейском языке, на котором написана большая часть Ветхого завета, использовался так называемый тетраграмматон четырёхбуквенное сочетание (ивр. יהוה). Так как произношение Имени Бога было табуировано, широкую практику получило так называемое косвенное обращение к божественному имени. При чтении Священных Писаний евреи заменяли тетраграмматон другими словами.

кем когда зачем ТАБУировано?
кто этих ТАБУаторов уполномочил ЗАМЕНЯТЬ Священное Откровенное Имя - именами чужих богов Адона - Ваала?

Например, в молитвах тетраграмматон заменяется именем Адонай (ивр. אדוני Господь, дословно: мой господин)

Библ (греч. βύβλος, Библос) библейский город Гебал (Губл), древний финикийский город, Город известен с 4 тыс. до н. э. Был знаменит храмами Ваала, позднее известен как место культа бога Адона, отсюда распространившегося и в Греции.

или Элохим (ивр. אלהים Бог или Боги),

это НЕ заменитель. т к САМА тема напоминает о частом сочетании Яхвэ Элогим..если ЗАМЕНИТЬ как вы предлагаете - выйдет бессмысленная тавтология..

или эпитетами Саваоф (ивр. צבאות, цеваот, буквально «Господь Воинств»).

то же и здесь. НЕ заменитель.. т к Цебаот следует всегда за тетраграммой.

Поскольку в древнееврейской письменности нет букв, обозначающих гласные, а огласовка тетраграмматона заимствована у публичного обращения Адонай, то истинное произношение имени Бога остаётся предметом гипотез, достоверно известны лишь четыре буквы Йод-Хей-Вав-Хей (ивр. יהוה). Латинскими буквами эта тетраграмма транскрибируется как YHWH (также IHVH или JHWH).

значит важнее понять, что за богооткровение несут нам сами ЗНАки..вместо препирательств об огласовках..

Произносите заменитель лучше ГОСПОДЬ!

лучше ОТЕЦ! Отец НЕ ГОСПОДСТВУЕТ над сынами. подражайте же ОТЦУ как чада возлюбленные:
.. не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример...(1Пет.5:3)

Вообще очень странная тендеция есть у христиан.... пытаться переводить имена собственные из оригинала(Еврейской Библии).Это грубейшая ошибка!!!!

верно.. только "господь" один из худших ПЕРЕВОДОВ.. т.к. НЕВЕРНЫЙ ..

И уж тем более горяво произносить слово, которое носители языка толком выговорить не могут.Оригинал то слова написано толи на финикийском толи на арамите.

многие говорят..не все говорящие ПОНИМАЮТ..
то то же что "ТО ЛИ".. только если народ божий ВСЁ позаимствовал у "поганых язычников" как же в таком разе вы понимаете это написанное:
Исх.32:16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были
письмена Божии.

как древний сказочный фолькльор дикарей-кочевников?

[Anry]

Anry,
вообще-то, Иосиф Герц слегка покривил душой: в древние времена, слово "Элохим" переводилось, как "боги" (а ед. число - "Элоах", как бог), что относилось как к Богу Израиля Яхве (Сущему), так и к другим (языческим) богам.

В данном случае не имеет значение как переводил Герц данные слова, факт в том что он их переводил.

Интересно другое, почему иудеи называли своего Бога, как правило, Яхве Элохим и очень редко Яхве Элоах?

Честно говоря не встречал словосочетание Яхве Элоах, не подскажете где в оно встречается.

[Meshichi]

Вы имеете в виду свидетелей иеговы?

Ну на сколько я знаю, они то как раз не переводят, именно используют форму слова Господь, которую могут написать-прочитать Иегова, если не ошибаюсь... не вникал ....

[Meshichi]

.........

Написал ты много, даже очень!

Но лучше прочти это:

Пс.117:26 Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господня.

בָּרוּךְ הַבָּא, בְּשֵׁם יְהוָה; בֵּרַכְנוּכֶם, מִבֵּית יְהוָה.

Барух ха ба бе Шем АДОНАЙ

или в еванглии тоже самое упоминается:

Матф.21:9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!

Мар.11:9 И предшествовавшие и сопровождавшие восклицали: осанна! благословен Грядущий во имя Господне!

Лук.19:38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на
небесах и слава в вышних!

Иоан.12:13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!

PS
Слово осанна правильно будет ОШИЯННА

[Бондарькофф]

простите не уразумел вашей мысли..

בָּרוּךְ הַבָּא, בְּשֵׁם יְהוָה; בֵּרַכְנוּכֶם, מִבֵּית יְהוָה.

Барух ха ба бе Шем АДОНАЙ

как (когда, почему) финикийский ваал-адон свергнул священный тетраграмматон в вашем сознании и сердце? это возможно только в том случае если нет абсолютно никакого представления о ЗНАчении ЗНАков.. раз буквосочетание бессмыслено заменим его произвольно на ЛЮБОЕ другое. СМЫСЛА ведь такая подмена не изменит (если его для нас и не было никакого)

[Meshichi]

простите не уразумел вашей мысли..

בָּרוּךְ הַבָּא, בְּשֵׁם יְהוָה; בֵּרַכְנוּכֶם, מִבֵּית יְהוָה.

Барух ха ба бе Шем АДОНАЙ

как (когда, почему) финикийский ваал-адон свергнул священный тетраграмматон в вашем сознании и сердце? это возможно только в том случае если нет абсолютно никакого представления о ЗНАчении ЗНАков.. раз буквосочетание бессмыслено заменим его произвольно на ЛЮБОЕ другое. СМЫСЛА ведь такая подмена не изменит (если его для нас и не было никакого)

Брокгауз для Вас авторитетный источник?
Адонай

И ешё там же куча ссылок ниже...

[Meshichi]

Неплохая песня Пола
Paul Wilbur - Praise Adonai
YouTube - &#x202a;Paul Wilbur - Praise Adonai&#x202c;&rlm;

[Бондарькофф]

Брокгауз для Вас авторитетный источник?
И ешё там же куча ссылок ниже...

и ЧТО как это отменяет то, что

"господь"="адон"="баал"

см.ТАМ ЖЕ
Господь Господь Словом «Господь» (Адонаи), начиная с 3 в. до-РХ, заменялось имя «Иегова» при чтении священных текстов из страха произносить само имя.. (Евр.) То же, что Адонис. Обычно переводится, как "Владыка". . Когда еврей, читая, доходил до слова IHVH, которая произносится как Иегова, он останавливался и заменял это слово "Адонай", (Адни); (Господь, по-евр.) от слова адон (господин), поставленного во множ. числе

Адонаи
Адонаи Близкое по звучанию имя «Адони» евреи заимствовали также, по-видимому, от финикиян, у которых оно означало «царь», «господин» (от бога солнца Адониса). Это имя вошло в состав многих названий (см. тж Ваал)


Ваал Ваал (хозяин, господин, властитель)
а) наиболее широко известное языческое божество, которому в древности поклонялись многие народы востока. Для правильного понимания значения этого божества полезно заметить, что в древнееврейских текстах книг Ветхого Завета этим именем часто передавались и такие понятия, которые переведены на русский язык как: хозяин (Исх.21:28 ,34; Суд.19:22 ), властитель (Ис.16:8 ), женатый (Исх.21:3 ), муж (2Цар.11:26 ), житель (Суд.9:2 ), Ваали (Ос.2:16 ). Этим именем обозначались местные боги (властители) отдельных народов и даже городов: Ваалвериф (господин союза, покровитель) особенно почитался в Финикии; Ваал-Фегор (покровитель воспроизведения) особенно был в почете у моавитян (подобное поклонение, между прочим, было известно и у народов Индии и Китая); Веельзевул (бог мух) был божеством в Аккароне, особенно страдавшем от мух и т.д. И хотя, как видим, именем Ваал разные народы пытались олицетворить различные высшие силы,.. такому богу всегда посвящался определенный истукан (изделие из какого-либо видимого материала) чаще всего в виде человека с бычьей головой. И даже народ Божий, когда долго не было Моисея, ушедшего на гору Синай, сделал себе подобного истукана (в виде тельца, как в Египте) и назвал его тем же именем (переведенным в этом случае как «господь», Исх.32:5 ; срн. Мериббаал). В Вавилоне этот же бог назывался Вил. Во многих местах ему приносились даже человеческие жертвы (Иер.19:5 ). Когда народ Божий столкнулся с наиболее обольстительным поклонением Ваалу под именем Фегор (см.), ..позже поклонение Ваалу пришло из Финикии (при Ахаве 3Цар.16:31 -32), укрепилось в Израиле, а при Ахазе и Манассии царях иудейских перекинулось и на Иудею. Жертвенники Ваалу устраивались на высоких местах, на кровлях домов и даже на дворах храма и на крыше царского дворца (4Цар.23:12 ). Поскольку чаще всего Ваал почитался как бог солнца, его супругой считалась Астарта, богиня луны или неба; (см. Адонаи)
Ваал (евр. и арам. Баал).
божество, почитавшееся в Палестине и Сирии в качестве В. (букв. "владыка", "хозяин") В Сирии имя В. принадлежало другому божеству, "хозяину небес" (Баал-Шамем), к-рое, в свою очередь, было связано с вавил. богом Бел-Мардуком и почиталось в образе быка. О сильном влиянии культа В. в Ханаане свидет-вуют названия многих местностей (напр., Ваал-Фегор) и имена собственные, образованные от имени Баал (Ваалоф, Иероваал); даже Бог (Яхве) называется В. (</I>см. Веалия = Яхве есть Ваал, 1Пар 12:5);
2) на высотах Моава В. поклонялись еще во времена Валаама и Валака (Чис 22:41). В Палестине жертвенники В. существовали во времена судей (Суд 2:13; 6:28-32), а после того как дочь тирского царя Ефваала Иезавель была выдана замуж за израил. царя Ахава, почитание сир.-финик. божества В. распространилось по всей стране. Противостояние истинного богослужения и идолопоклонства продолжалось вплоть до состязания пр. Илии со жрецами В. на горе Кармил (3Цар 18:17-40); вскоре поклонение В. стало распространяться с новой силой. Это продолжалось до тех пор, пока Ииуй не истребил В. в Израиле (4Цар 10:18-28), однако в это же время в Иудее его культ находился под защитой Гофолии, дочери Иезавели и жены царя Иорама (2Пар 21:6; 22:3). После свержения Гофолии храм В. в Иерусалиме был разрушен, жертвенники и изображения его уничтожены, а верховный жрец В. Матфан убит (4Цар 11:18). Несмотря на это, поклонение В. возродилось как в Израиле (Ос 2:8), так и в Иудее. Царь Ахаз даже приказал отлить статуи В. (2Пар 28:2). После того как Езекия искоренил идолопоклонство, его сын Манассия снова обратился к В. (4Цар 21:3). Вслед за тем Иосия разрушил жертвенники и уничтожил статуи В. (4Цар 23:4 и след.). Лишь после </I>см. Плена (V) опасность возрождения культа В. была окончат. устранена. Пророки в своих книгах часто упоминают культ В. (Иер 19:4 и след.; 23:13; Ос 2:8 и след.; 13:1; Соф 1:4),

.. рядом с жертвенниками В. чаще всего находилось изображение Ашеры (Суд 6:30 - в Синод. пер. - "дерево"; 3Цар 16:32 и след. - в Синод. пер. - "дубрава"). Скорее всего, в древности происходило смешение культа В. с почитанием Яхве. Согл. Ос 2:16, элементы культа В. проявлялись и в поклонении Яхве. Но, возм., такое заимствование было неосознанным, и, по словам пророка, это смешение должно прекратиться после того, как Бог возродит Израиль. </I>II. ИМЕНА ЛИЦ И НАЗВАНИЯ МЕСТНОСТЕЙ

1) рувимлянин, сын Иоиля, живший до падения Северного царства (1Пар 5:5 и след.);
2) вениамитянин, сын Иеила из Гаваона, праотец царя Саула (1Пар 8:30; 9:36);
3) город в уделе колена Симеона (1Пар 4:33), тождествен Ваалаф-Бееру;
4) (евр. Баала, "госпожа, владычица"), город, известный как </I>см. Кириаф-Иарим (Нав 15:9; 2Цар 6:2), располож. на границе между уделами колен Иуды, Вениамина и Дана;
5) (евр. Баала), гора (Нав 15:11) между Екроном и Иавнеилом.


Баа́л (общесемит. bl; ивр. בעל или באל - Бел, Балу, Ваал - букв. когнаты «бог, благой, владыка, великий», «хозяин, Господь или господин» вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников у древних западных семитов. Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшийся в Финикии, Ханаане и Сирии

В Финикии он именовался Баал-Цафон или просто Баал, БелЦентр культа был в Тире, отсюда он распространился и в древнем Израильском царстве (при Иезавели) и в Иудее, несмотря на борьбу пророков

[Meshichi]

и ЧТО как это отменяет то, что

"господь"="адон"="баал"

Тогда по ВАШЕМУ и только по ВАШЕМУ умозаключению получается что:
ГОСПОДЬ(Бог, Создатель, Отец Вечности, Иисус...........) = САТАНА
тоесть
если Господь это баал(бааль), значит Баальзевул или веельзевул это одно и тоже?
веельзевул - хозяин навозной кучи или хозяин мух или..... как дуще угодно...

Правда бред?

[Бондарькофф]

Неплохая песня Пола
Paul Wilbur - Praise Adonai
YouTube - &#x202a;Paul Wilbur - Praise Adonai&#x202c;&rlm;

иудеи стали назвать своего бога Иегову Адонаем. Адонай от корння «Адон» «Господин». «Ваал» то же самое «Господин» или «Хозяин». Синонимы.
«как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала»,

Ваал, во множественном числе Ваалы (Baalim) отождествляемый с вавилонским Беном (Дан Бил), буквально "Господин" (dominus) xaнaaнское божество, был олицетворением господства, могущества, производящей силы природы. Применительно к отдельным моментам своего проявления и отдельным областям влияния он получал частные определения и названия. Как стоящий выше всего, он назывался Елион, Baaл Taмиpaл (ср. греч. ZeuV DhmarouV). Как бог неба, он назывался Ваал Самин. Как бог солнца, он назывался Ваал Шемеш или Ваал Xамман. Как производительная сила природы он назывался Таммуз (Адон, ср. греч AdwniV). Как всепопаляющая сила солнца и как грозный царь вселенной, он назывался Ваал-Молех или Молох, а как Бог ветров и погоды, Ваал Сефон. Как покровитель города (Тира), он назывался Ваал Мелькарт. Kaк покровитель Заветов, он назывался Ваал Берит, а как покровитель плодородия, Вааллпеор и проч. Соответственно различным определениям Ваала, народная речь различала как бы многих "Ваалов" - Астарта, во множественном числе Астарты (Aschtaroth) вероятно буквально "Госпожа счастья, плодородия", называемая также Ашера (счастливая) - ханаанское божество, была олицетворением воспринимающей и рождающей силы природы, почему называлась "лицом Ваала" (facies Baali), и соответствовала вавилонской Белите (супруге Вила). Соответственно различным образом проявления Ваала, отражением которого была Астарта, как свет луны или Венеры, является отражением света солнца, Астарта представлялась иногда богиней счастья и плодородия (ср. греч Афродита, Венера), иногда же богиней войны и мщения (ср. греч Артемида, Немезида). Соответственно различным определениям Астарты, народная речь различала многих "Астарт" (ср. Троицкого И. Г. , Религиозное общественное и государственное состояние евреев во время судей, - 104-124 Пальмова М. С. Идолопоклонство у древних евреев, с. 217-322, Уклонение израильтян от веры в истинного Бога и увлечение культами ханаанских народов было неоднократно..