Теология Яхве Элохим

[Meshichi]

Бондарькофф, если Вам так хочется поговорить о языческих культах!

То Давайте поговорим, Деве Марии которая на самом деле и есть АСТАРТА.
Или об ИКОНАХ
или ПАСХЕ (хлебо-булочном изделии с яйцами и белой головке)
Или о Рождестве с Дедом Морозом, и банный сруб из ярославской сосны...

Или ещё о каких либо других языческих культах вживленных в христианство...

[Vladilen]

В данном случае не имеет значение как переводил Герц данные слова, факт в том что он их переводил.

Спасибо ему.
Только переводить это место надо было бы точнее.

Честно говоря не встречал словосочетание Яхве Элоах, не подскажете где в оно встречается.

В Синодальном переводе, Вы и не могли встретить.
Но, в оригинале, слово "Элоах" (Бог, ед. число) встречается во Втор.32:15, Пс.49:22, Авв.3:3 и в Книге Иова.

Но дело в другом: почему "Элохим" (мн. число) встречается в ТаНаХе 2 500 раз, а "Элоах" (ед. число) очень редко.
Как-то нелогично.

[Vladilen]

То Давайте поговорим, Деве Марии которая на самом деле и есть АСТАРТА.

Meshichi,
первый раз встречаю такую оригинальную версию!!
Есть сему библейские доказательства?

[Meshichi]

Meshichi,
первый раз встречаю такую оригинальную версию!!
Есть сему библейские доказательства?

Есть факты нарушения заповедей!
Таких как :
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на
небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

Или это кто то отменил? и разрешил обратное?

Чего только стоит Иссая 44 глава вся!

[Anry]

Спасибо ему.
Только переводить это место надо было бы точнее.

Этимология этого слова от слова "сила" - "эль", поэтому перевод, на мой взгляд, правильный.

В Синодальном переводе, Вы и не могли встретить.
Но, в оригинале, слово "Элоах" (Бог, ед. число) встречается во Втор.32:15, Пс.49:22, Авв.3:3 и в Книге Иова.

В этих местах слово "Элоаh" употребляется отдельно, без слова "Яhве". Поэтому у меня вызвало сомнение наличие такого словосочетания. Хотя это ни о чем не говорит, так, обратил внимание.

[Vladilen]

Есть факты нарушения заповедей!
Таких как :
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на
небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Лев.26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

Или это кто то отменил? и разрешил обратное?

Чего только стоит Иссая 44 глава вся!

Друг,
причём здесь этот бурный спич к Вашему меланхолическому предыдущему замечанию?

Цитата участника Meshichi:

То Давайте поговорим, Деве Марии которая на самом деле и есть АСТАРТА.

(для несведущих поясню: Астарта это языческая богиня чувственной любви и плодородия, поклонение которой сопровождалось культовой проституцией)

[Vladilen]

Этимология этого слова от слова "сила" - "эль", поэтому перевод, на мой взгляд, правильный.

Anry,
это не совсем так.
Древнееврейское "Элоах" происходит от широко распространённого на Древнем Востоке слова "Эль" (ещё до появления в Палестине евреев), которым обозначался бог, в том числе Бог иудеев.

Этимология же слова "Эль" НЕ поддаётся однозначному определению.
Возможно, оно происходит от корня "эл", что означает "быть впереди", "быть сильным".

В этих местах слово "Элоаh" употребляется отдельно, без слова "Яhве". Поэтому у меня вызвало сомнение наличие такого словосочетания. Хотя это ни о чем не говорит, так, обратил внимание.

Меня это тоже смущает.

Почему "Элоах" (ед. число) употребляется очень редко и отдельно (без слова "Яхве")? а слово "Элохим" (мн. число) встречается в ТаНаХе 2 500 раз!!
Как-то нелогично,
как думаете?

[Anry]

Этимология же слова "Эль" НЕ поддаётся однозначному определению.

Согласен. Но то что оно имеет отношение к божественному это однозначно.

Как-то нелогично,
как думаете?

Меня это не смущает.

[Бондарькофф]

Бондарькофф, если Вам так хочется поговорить о языческих культах!
То Давайте поговорим, Деве Марии которая на самом деле и есть АСТАРТА.
Или об ИКОНАХ
или ПАСХЕ (хлебо-булочном изделии с яйцами и белой головке)
Или о Рождестве с Дедом Морозом, и банный сруб из ярославской сосны...
Или ещё о каких либо других языческих культах вживленных в христианство...

почему вы уходите от темы ЗАМЕНЫ СВ, Имени (вписанного в св. писания ок.7 тысяч! раз) на языческий ТИТУЛ?
Культ Адониса существовал у семитских народностей Вавилона и Сирии, и греки позаимствовали его у них еще в VII веке до нашей эры. Настоящее имя божества было Таммуз: имя Адонис происходит от семитского слова adon («господин», «господь») - уважительная форма обращения к нему верующих. Греки, однако, плохо поняв его смысл, превратили эту форму обращения в имя собственное. В вавилонской религиозной литературе Таммуз фигурирует в качестве юного супруга или любовника Иштар, Великой Богини-Матери, олицетворяющей воспроизводящие силы природы...Центрами действия мифа об Адонисе и торжественного ритуала этого бога являлись два места в Западной Азии: Библос на побережье Сирии и Пафос на острове Кипр. Жители этих городов поклонялись Афродите, вернее, ее семитическому двойнику - богине Астарте. Правителем этих центров, если верить преданию, был царь по имени Кинир, отец Адониса. Город Библос считался самым древним в Финикии, в незапамятные времена он был основан великим богом Эл, которого греки и римляне отождествляли с Кроносом и Сатурном. Как бы то ни было, в исторические времена этот город считался местом священным, религиозной столицей страны, некой финикийской Меккой или Иерусалимом. Стоял этот город на возвышении, недалеко от моря; Библос славился святилищем Астарты...
В этом святилище совершались обряды в честь бога Адониса, Адонису был посвящен и весь город, и река, впадающая в море несколько южнее Библоса, в древности также носившая имя Адониса. Таково было царство Кинира. Во все времена город управлялся царями...

Известно, что Кинир славился исключительной красотой и за ним будто бы ухаживала сама Афродита. Кинир, как отмечали специалисты, вероятно, был как бы двойником Адониса, которому эта увлекающаяся богиня также отдала свое сердце. Кроме того, эти предания о любви Афродиты к двум членам пафосского царского дома с трудом можно отделить от легенды о финикийце Пигмалионе, царе Кипра, о котором рассказывают, что он влюбился в изображение Афродиты и клал его на свое ложе. Если вспомнить, что Пигмалион приходился Киниру тестем, что сыном Кинира был Адонис и что все трое по очереди состояли в любовной связи с Афродитой, то нельзя не прийти к выводу, что первые финикийские цари Пафоса или их сыновья притязали быть не просто жрецами богини, но и ее возлюбленными. Во всяком случае, Адонис, по преданию, правил на Кипре, и кажется достоверным, что титул Адониса закрепился на этом острове за сыновьями всех финикийских царей. Правда, слово «адонис» в строгом смысле значило всего лишь «господин»; хотя предания, которые связывают этих членов кипрского царского дома с богиней любви, дают основание предположить, что на божественность Адониса они притязали в той же мере, как и на его титул. То же самое можно сказать и о Пигмалионе. Предание о Пигмалионе, в котором упоминается об обряде священного брака, которым царь сочетался с изображением Афродиты, вернее, Астарты, относится, очевидно, не к одному человеку: это имя было нарицательным именем царей семитического происхождения в целом и кипрских царей в частности. Во всяком случае, Пигмалионом, как известно, звали знаменитого тирского царя, от которого убежала его сестра Дидона. Царя Идалия на Кипре, который правил во времена Александра Великого, также звали Пигмалионом, вернее, Пумиафоном (Pumiython). Это финикийское имя греки переделали на Пигмалион. Кроме того, следует отметить, что имена Пигмалион и Астарта встречаются в надписи пунического периода на золотой медали, которая была обнаружена в одном карфагенском захоронении (надпись очень древняя)...


финикийцы.. поселились на Кипре в очень давние времена и оставались там долгое время после того, как на его берегах обосновались греки. Из надписей и монет следует, что финикийские цари правили в Цитиуме, Хиттиме Иудейском до эпохи Александра Великого. Колонисты-семиты, естественно, принесли с собой культ своих богов. Они поклонялись ливанскому богу Ваалу, который вполне мог быть двойником Адониса, в городе Амафонте, на южном побережье острова, они учредили культ Адониса и Афродиты (Астарты), Здесь, как и в Библосе, эти обряды имели такое поразительное сходство с культом Осириса, что некоторые жители этих мест отождествляли Адониса Амафонтского с Осирисом...

Фразер Золотаяч Ветвь

[Бондарькофф]

почему "Элохим" (мн. число) встречается в ТаНаХе 2 500 раз, а "Элоах" (ед. число) очень редко.
Как-то нелогично.

для простой логики довольно и простых ответов:

.. Главой древнеизраильского пантеона был общесемитский верховный бог Эл (иначе Элоах или Элохим). Само это имя собственно и значит «бог». Слово «элохим» внешне имеет форму множественного числа, однако в действительности оно таковым не является и постоянно в тексте Библии согласуется с глаголами в единственном числе. Окончание ~м (так называемая мимация) сохранилось в этом слове пере-житочно со II тысячелетия до н. э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. Так было, в частности, и в угаритском языке, где засвидетельствована и форма «илум», соответствующая еврейской «элохим». Поразительно, что уже в Угарите имело место смешение этих форм с формами множественного числа. Отсюда можно заключить, что ветхозаветная форма «элохим» отражает традиции, общие для всего сиро-палестинского региона. В I тысячелетии до н. э. мимация исчезла, однако обозначение бога с окончанием -м сохранилось; аналогичные формы существовали в финикийском и аммо-нитском языках...
И.Ш. Шифман "Ветхий Завет и его мир"

..а за более глубокими АССОЦИАЦИЯМИ Вам - в ШКОЛЫ к мистам..

[Бондарькофф]

Согласен. Но то что оно имеет отношение к божественному это однозначно..

в том то вся и соль.. что для кого БОЖество и БОЖественное.. СИЛА? тогда действительно сильный всегда прав.. а когда не прав см. пункт 1. но ведь в народных сказках :"не в силе бог,но в правде".
слав. "бог" - от праиндоевроп. БХАГА - наделитель благ, благий.
бог=БОГатство. т е чем богат тем и рад.. то и бог твой..в меру сознания и богов лепит себе каждый сам (общ. эгрегор помогает активно)
Фил.3:19 Их конец - погибель, их бог -
чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о
земном.
2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог
века сего ослепил умы, чтобы для них не
воссиял свет благовествования о славе
Христа, Который есть образ Бога
невидимого.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Этимология же слова "Эль" НЕ поддаётся однозначному определению.

Согласен. Но то что оно имеет отношение к божественному это однозначно.

Несомненно.

Цитата участника Vladilen:

Как-то нелогично,
как думаете?

Меня это не смущает.

Почему?

Ведь евреи были монотеистами, тем не менее, "Элохим" (т.е. боги) встречается в тексте ТаНаХе 2 500 раз, а "Элоах" (т.е. бог) очень редко.

[Anry]

Почему?

Ведь евреи были монотеистами, тем не менее, "Элохим" (т.е. боги) встречается в тексте ТаНаХе 2 500 раз, а "Элоах" (т.е. бог) очень редко.

Бондарькофф ответил на этот вопрос, при обращении к Всевышнему "Элоим" это слово не подразумевает буквальный перевод во множественном "боги".

[Бондарькофф]

Бондарькофф ответил на этот вопрос, при обращении к Всевышнему "Элоим" это слово не подразумевает буквальный перевод во множественном "боги".

"отвечал" И.Ш. Шифман.. Бондарькофф же помянул более сложные ментальные ассоциации.. Элохим (-Ы-) = творческие силы ("боги"..корче по нашенски- ангелы).

[Meshichi]

Бондарькофф, Вы своими точнее не своими... постами-цитатами что пытаетесь нам сказать?
По прощё без философий...