Жизнь вечная

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • free_kick
    Ветеран

    • 04 January 2007
    • 2363

    #31
    Ин.5:24 навел меня на понимание почему в Новом Завете собраны именно эти 4 Евангелия. Мне сейчас стало казаться очевидным что основной причиной является то, что ни одно из Евангелий в отдельности не может быть основанием доктрины христианства, не может даже в полной мере объяснить самое себя, оно обязательно должно быть дополнено чем то из другого Евангелия, чем-то от третьего. И подбирались именно те Евангелия которые в сумме давали наименьшее число противоречий и наиболее стройную систему . Так что имеющееся наличие известных противоречий это максимум что можно было выжать из суммирования рукописей отдельных отрывков не используя прямую подтасовку
    На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

    Комментарий

    • TiT
      Отключен

      • 21 January 2009
      • 2000

      #32
      Сообщение от free_kick
      Тогда исходя из вашего буквального понимания Ин 5:24 следует:поверил - и твори что хочешь, грабь насилуй-раз поверил,гуляй купечество, всё равно уже тебе жизнь вечная гарантирована .
      Вы что это такое пишите. Из какого это моего буквального понимания грабь насилуй и твори что хочеш, раз
      поверил? Знаете ли, что и бесы тоже веруют. Однако христианину еще
      нужно возрадится свыше для Царствия Божия и жить праведно в соответствии со словом Божиим.

      Здесь многие проповедники увидели нелогичность буквального понимания этого стиха , и стали пользоваться уловкой и употреблять вместо "верущие..... будут иметь жизнь вечную" -"праведники будут иметь жить вечную и на суд не пойдут..."
      Ну здесь вы возможно как то правы. Я тоже видел праведников которые говорят, я и так ни кому ни чего плохого не делаю мне и в Бога верить не надо. Так же и верующие которые и церковь посещают регулярно и
      от мира сего дистанцируются и Слово проповедуют но дела их совсем не праведные.
      И как можно жить и царствовать с Христом 1000 лет раз ты уже в вечности где времени уже нет по определению
      1000 летие это еще не вечность. Вечность наступит после 1000 летия, после
      окончательного приговора суда.
      А насчет адекватного понимания Апокалипсиса, то нет единого мнения как его вообще толковать, поэтому его стихи вообще не используются например в православной литургии
      На счет адекватного понимания апокалипсиса при таком множестве конфессий единного мнения и быть не может. Относительно православия, то как оно толкует библию меня совершенно не интерисует. И вообще Иисус говорил о верующих в Него а не о конфессиях исповедующих Его.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #33
        Жизнь вечная.

        Представьте себе, какая будет ваша жизнь, если вдруг покатит сундук с миллионами долларов?
        Если это будет дикарь с острова, то он наверное, выбросит эти ненужные бумажки, а из сундука сделает хранилище парадных шкур, например.
        А вот живущий в современном мегаполисе очень обрадуется своему счастью, уж он от видел и знает, что можно сделать с этими бумажками.

        Бог же устроил так, что про будущую жизнь, которую Он обещает людям, мы практически ничего конкретного не знаем. Поэтому и смотрим как дикари (неандертальцы у А.Меня) на воображаемые небесные сокровища, которые нам светят, но что делать с ними, мы не знаем. Ни на что сегодня их можно потратить, ни тем более на что в раю с Богом.

        Посмотрите как Бог характеризовал обетованный Ханаан:

        Исх.3:17 "И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед".

        Ну и как вам мёд с молоком? Какая жизнь ожидает израильтян? Умники сказали бы, что такого не бывает, молоко и мёд по земле не текут, поэтому такой страны нет, это всё глупости. И остались они в осязаемом и понимаемом ими Египте. Разумно? Разумно.

        Другие бы сказали, что молоко и мёд - это образные выражения просто хорошей жизни. Во всяком случает гораздо лучшей, чем мы имеем сегодня.

        Ну и далее те, кто захотел себе лучшей доли, стали прикидывать цену - во что нам обойдётся билет в эту волшебную страну. Прикинули - отсилы неделя-другая по хорошей дороге и мы на месте. К тому же рабство не катит прогибаться до конца жизни. Поехали? Поехали.

        Почему Бог скрывает подробности будущего? А чтобы по вере было. Не по вере в молоко и мёд, а по доверию к Богу, который плохого не пожелает, раз обещал, даже если в пути будут проблемы и препятствия.

        Поэтому "жизнь вечная" это просто противопоставление этой временной, сермяжной жизни, а ну её в болото, как и Египетские котлы с рабским мясом.

        Всё упирается в основной артикул веры: sola fide. Только по вере. Так Бог решил, и менять правила не в нашей власти, впрочем как и прибавить себе роста или красоты и молодости.
        Не по вере в неизвестные райские кущи, с девушками и яствами, а по вере в Того, Кто послал Иисуса, и слушающий слова Иисуса о жизни в вере в ЭТОЙ ЖИЗНИ. И о главной проблеме ЭТОЙ жизни - как преодолеть смерть? Да, ту самую старуху с косой, которой все бояться.

        КАК ПРОВЕСТИ ОСТАТОК ДНЕЙ НА ЗЕМЛЕ - вот практический вывод Слова Божьего. Уж здесь-то мы видим, какова жизнь вокруг у людей без Бога, а какая может быть наша жизнь здесь же с Богом? Вот об этом в Писании более подробно и написано, практически про все её, жизни, аспекты - от рождения, женитьбы, работы, отдыха и до блаженной кончины.

        Поэтому и акцент у Иисуса Христа в настоящем времени: "Кто верит и слушает (зачем бы слушать?) Слова Евангелия, тот на суд не приходит и перешёл от смерти в жизнь". Имеет билет в рай. И не имеет задолженности по судебным искам. Не фактически долетел, и даже не сел в кресло. Но вот если есть билет - фирма всё остальное гарантирует. Значит вопрос страха перед смертью можно закрыть и радоваться благодати Божьей и общению с Возлюбленным. Главное - таможня даёт добро.

        Правда остаётся сущая малость - постараться не залететь в чёрный список должников, их как известно, из России не выпускают. Тогда на таможне завернут обратно, и виза йок, и билеты придётся сдать, а про настроение так вообще лучше не говорить - обломище, одним словом. Пока не выплатишь всё до последнего кодранта, но это опять же иносказательно - хотя и так ясно, долговая яма не сахар. Реально только одно - платить-то совсем нечем. Валюта - г., дерево, солома... Да и таможня мзды не берёт даже золотом.

        ___________
        Кстати - тем, кто женился хоть раз - вы реально тогда представляли свою будущую совместную жизнь? Парадокс любви. Она живет настоящим, хотя непременно предполагает будущее! Убери будущее - любовь тут обернётся трагедией: "я тебя-я-я, никогда-а-а, не забуду-у-у-у"... Хуже расстрела!
        Последний раз редактировалось Toivo; 14 October 2009, 11:36 AM.

        Комментарий

        • TiT
          Отключен

          • 21 January 2009
          • 2000

          #34
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          [bible]И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло-в воскресение осуждения.-Иоан.5 29
          Имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных,...-Деян.24:15
          Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится 1000 лет.-Отк.20:5[bible]

          Если сопоставить все эти тексты получится.
          1) Первыми воскреснут праведники.( при втором пришествии Христа)
          2) По окончании 1000 лет воскреснут делавшие зло( для осуждения)
          Возможно это так, я этого не отрицаю. Но в библии говорится что на суд предстанут мёртвые, и судимы будут мёртвые. Не говорится что они оживут. Я понимаю это так. Что оживут из этих мёртвых только те которые записаны в книге жизни в соответствии с Откр 20.15.

          Комментарий

          • TiT
            Отключен

            • 21 January 2009
            • 2000

            #35
            Сообщение от Батёк
            Дружеский совет психолога - не цетировать и не использовать в служениях книгу Откровения. Она пролежала сотню лет в анафеме и с помощью современной психиотрии окажется там в новь.
            Это не ново. У нас в Германии была передача по телевизеру.
            Различные деятели различных наук выссказывали свои мнения в отношении апокалипсиса глобального потепления планеты частых землятресений ураганов и прочего. Была так же представлена и книга Откровения автора которой некоторые психологи признают шизофреником.

            Комментарий

            • D-n-s
              Участник

              • 09 October 2009
              • 41

              #36
              Тогда исходя из вашего буквального понимания Ин 5:24 следует:поверил - и твори что хочешь, грабь насилуй-раз поверил,гуляй купечество, всё равно уже тебе жизнь вечная гарантирована
              если вы так говорите, значит для вас Вера на словах только!
              типа произнес: Господи! я поверил, прости меня за грехи мои!
              а сам думает: ну все, теперь я в ажуре!

              вам самому не смешно?
              Вера - это страх Божий!
              "из веры в веру" (слова апостола Павла) - это значить укреплять свою веру знанием, т.е. учением Иисуса Христа и Слова Божьего!
              возрастает вера - возрастает и страх!
              вы боитесь: "плач и скрежет зубов"? что для вас это означает?
              истинно верующий и не нарушающий закона Божьего - праведный!
              а не тот, который себя праведным называет, лицемер и лжепророк!

              истинно праведный - никогда не сделает того, как вы выразились:
              и твори что хочешь, грабь насилуй-раз поверил,гуляй купечество
              и даже подумать так побоится!

              истинно праведный - будет идти за Иисусом Христом в вере и учении, и будет бояться и ждать второго пришествия Сына Человеческого, ибо знает что такое: "плач и скрежет зубов".. и как вы выразились "апокалипсис", так в Новом завете четко написано:
              Цитата из Библии:
              ...и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
              ...
              29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
              30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
              31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
              ...
              32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
              33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую.
              34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
              ...
              41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
              ...
              46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

              так это говорит, что не конец света будет, а великое чистилище!

              а если не брать тему страха, то истинно верующий (праведный) будет еще добр умом и сердцем своим, так как сумел искоренить зло в себе по учению Святого писания и Иисуса наставника..

              так как же на счет "грабь, насилуй и т.д."?

              не все так просто!

              читайте Библию внимательно, все написано образами, притчами и метафорами, чтобы лучше нам понималось (правильнее), т.к. на прямую словами - не поймем! слова людей (язычников) - разночтивы.. старайтесь не додумывать своего и если что-то не понятно, еще раз перечитайте, обратив внимание на каждое слово вдумчиво.. и если надо будет - 1000 раз перечитайте, только не спрашивайте советов у людей, ибо все мы лукавы и умствуем, не познав истинной премудрости, потому что ленимся, а ленимся, потому что не верим! истинная вера для того и нужна, что когда поверите - то и испугаетесь, а испугаетесь - то и учение превратится в процесс бесконечный (вечный)! от сюда и приобретете вечную жизнь!
              Последний раз редактировалось D-n-s; 14 October 2009, 04:39 PM.
              www.sovoprosniki.com

              Комментарий

              • free_kick
                Ветеран

                • 04 January 2007
                • 2363

                #37
                Сообщение от D-n-s
                читайте Библию внимательно, все написано образами, притчами и метафорами, чтобы лучше нам понималось (правильнее)!
                Относительно идентичности Танаха согласен там даже потеря одной буквы при переписывании каралась строго, и Танах для еврейского народа было явление особенное как Махабхарата для Индии и т.д."...Танах был основным объединителем и хранителем народа, его национальной идентичности и самосознания, заменяя собой утраченные территориальную общность, собственную государственность, общий язык и культурную общность и т.д" . Да и потом толкование Танаха определено совершенно однозначно Устной Торой и исключает разнотолки, и перечитывать 1000 как это порой советуют в христианстве,где не существует общего подхода в толкованиях Писания нет надобности: Устная Тора наследует традицию, толкования которую дал Бог Моисею. Евангелие же от Иоанна вызывает очень большие сомнения не говоря уже об Апокалипсисе. "....мы все недоумеваем, как мог простой галилейский рыбарь и главный иудаист среди апостолов написать такой пролог, в котором излагается учение александрийских философов о Логосе ( И Слово - по гречески Логос- было у Бога - **моё примечание) и сказывается философское свободомыслие вообще. "

                "...в смысле стиля дидактическая или умозрительная часть евангелия состоит с посланием в таком родстве, которое можно объяснить лишь тождеством авторов, а не подражанием. Отсутствие такого же родства стилей с повествовательной частью обнаруживается само собой, поскольку в послании вообще нет никакого повествования то есть нет основания для сравнения, но зато по характеру воззрении и способу мышления между посланием и повествовательной частью евангелия замечается столь резкое противоречие, что тождество авторов становится весьма проблематичным. В послании, равно как и в прологе и более длинных беседах Христа в евангелии, совершенно отсутствует та чувственно-супранатуралистическая вера в чудеса, которая сказывается, к сожалению, в повествованиях евангелия. Послание преисполнено духовного идеального представления о Христе и о внедренной в нем силе духа, и в частности (по мнению Вейсе), рассказ о воскресении Христа, имеющийся в послании и в прощальных собеседованиях, приведенных в евангелии, в такой же мере одухотворен, в какой тот же рассказ в 20-й главе евангелия материалистичен."
                Давид Фридрих Штраус - Жизнь Иисуса
                Последний раз редактировалось free_kick; 14 October 2009, 11:49 PM.
                На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13743

                  #38
                  Сообщение от Tit
                  Это не ново. У нас в Германии была передача по телевизеру.
                  Различные деятели различных наук выссказывали свои мнения в отношении апокалипсиса глобального потепления планеты частых землятресений ураганов и прочего. Была так же представлена и книга Откровения автора которой некоторые психологи признают шизофреником.
                  Нет, шизо не сможет настолько концентрировать внимание и художественный стиль произведения, но то влияние которое оказывает это произведение ввергая внушаемых бедолаг в пучину страха и суицидальных наклонностей бьёт все рекорды истории человечества.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • D-n-s
                    Участник

                    • 09 October 2009
                    • 41

                    #39
                    Сообщение от free_kick
                    Относительно идентичности Танаха согласен там даже потеря одной буквы при переписывании каралась строго, и Танах для еврейского народа было явление особенное как Махабхарата для Индии и т.д. :"Особое место и роль Танаха, его жизненная связанность с еврейским народом обусловлены тем, что Танах был не только творением народа, но в значительной степени также его творцом. История еврейского народа насчитывает около четырех тысяч лет, и более половины этого пути Танах был основным объединителем и хранителем народа, его национальной идентичности и самосознания, заменяя собой утраченные территориальную общность, собственную государственность, общий язык и культурную общность и т.д" а вот Евангелие от Иоанна вызывает очень большие сомнения не говоря уже об Апокалипсисе. "....мы все недоумеваем, как мог простой галилейский рыбарь и главный иудаист среди апостолов написать такой пролог, в котором излагается учение александрийских философов о Логосе ( И Слово - по гречески Логос- было у Бога - **моё примечание) и сказывается философское свободомыслие вообще. "

                    "...в смысле стиля дидактическая или умозрительная часть евангелия состоит с ...
                    это очень хорошо, что вы так старательно ищите истину и спасение, изучая труды людей.. но можно ли доверять их мнению? речь ведь идет о нашем с вами спасении, о нашей с вами вечной жизни..
                    примите Святое писание верой, не ищите в нем изъяна и противоречий.. Евангелие не зря написано в нескольких вариантах от разных "очевидцев", а почему? потому что все мы разные, и чтобы привлечь понимание нас разных, по разному и написано, с разных сторон.. но если внимательно присмотреться, то мы увидим, что соль там одна и тажа!
                    Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
                    Последний раз редактировалось D-n-s; 15 October 2009, 12:15 AM.
                    www.sovoprosniki.com

                    Комментарий

                    • free_kick
                      Ветеран

                      • 04 January 2007
                      • 2363

                      #40
                      Сообщение от D-n-s
                      примите Святое писание верой!
                      "Люди обычно склонны верить в то, что им желательно" . Юлий Цезарь
                      И не лучше ли было бы так: пусть Писание укрепляет веру , а не наоборот, иначе зачем тогда оно?А то получается надо сперва поверить чтобы потом в некотором смысле оправдать Писание?
                      Последний раз редактировалось free_kick; 15 October 2009, 01:19 AM.
                      На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                      Комментарий

                      • D-n-s
                        Участник

                        • 09 October 2009
                        • 41

                        #41
                        Сообщение от free_kick
                        "Люди обычно склонны верить в то, что им желательно" . Юлий Цезарь
                        И не лучше ли было бы так: пусть Писание укрепляет веру , а не наоборот, иначе зачем тогда оно?А то получается надо сперва поверить чтобы потом в некотором смысле оправдать Писание?
                        согласен
                        но мне помог поверить мой учитель, он пишет на сайте в моей подписи,
                        а дальше я пошел своим путем познания Слова Божьего, что в свою очередь укрепляет мою веру изо дня в день! и во всем благодарю Отца нашего на Небесах.. ибо он послал мне человека, у которого нашлись весомые аргументы обратить меня в веру.. и теперь Слово и учение стали основным смыслом в моей жизни, чего и всем желаю, все мы братья и сестры, и отец у нас Один на Небесах!
                        www.sovoprosniki.com

                        Комментарий

                        • free_kick
                          Ветеран

                          • 04 January 2007
                          • 2363

                          #42
                          Сообщение от D-n-s
                          согласен
                          но мне помог поверить мой учитель, он пишет на сайте в моей подписи,
                          а дальше я пошел своим путем познания Слова Божьего, что в свою очередь укрепляет мою веру изо дня в день! и во всем благодарю Отца нашего на Небесах.. ибо он послал мне человека, у которого нашлись весомые аргументы обратить меня в веру.. и теперь Слово и учение стали основным смыслом в моей жизни, чего и всем желаю, все мы братья и сестры, и отец у нас Один на Небесах!
                          У меня наоборот, чем глубже и беспристрастнее я изучаю Новый Завет тем больше у меня сомнений и меньше веры. У меня вера появилась как дар Божий, а Новый Завет вроде как его с меня отнимает и больше склоняет к тому что написано в 1 послании от Иоанна Глава 4 :" 12 Бога никто никогда не видел."
                          И я не могу в некотором смысле не согласиться с Карлом Юнгом который в своих воспоминаниях о школьных годах писал следующее ( нужно не забывать что детские впечатления всегда свежи и непосредственны, ведь недаром говорил Иисус "Будьте как дети"):
                          "Там (в церкви его отец был лютеранским пастором)) громогласно, и я бы даже сказал - бесстыдно, вещали о Боге, о Его намерениях и поступках. Там людей громко убеждали иметь такие чувства и верить в такие тайны, которые, я знал, были внутренними и сокровенными и которые не следует выдавать ни единым словом. Я мог лишь заключить, что никто, даже священник, видимо, не знает тайны, иначе люди не осмелились бы открыто говорить о ней и профанировать глубокие чувства банальными сантиментами. Более того, я был уверен, что такой путь к Богу неправилен, поскольку твердо знал, знал по опыту, что благодать нисходит только на того, кто безоговорочно подчиняется Его воле. То же говорилось и с кафедры, но словами из совершенно непонятного мне Апокалипсиса. Мне казалось, что каждый человек должен ежедневно задумываться о смысле Божьей воли. Я этого не делал (мой «номер 1» отнимал у меня слишком много времени), но был уверен, что сделаю, как только возникнет настоящая необходимость. Мне казалось, что религиозные предписания зачастую заменяли собой Божью волю, которая могла проявляться столь неожиданно и пугающе, с единственной целью - избавить людей от необходимости понимания. Я становился все более скептичным, проповеди моего отца и других священников вызывали у меня чувство неловкости. Люди вокруг, казалось, принимают как должное этот темный жаргон, бездумно проглатывая все противоречия, как то: Бог всеведущ и поэтому все предвидел, Он сам сотворил людей грешными, но тем не менее наказывает их за грехи вечным проклятием и адским пламенем. Долгое время дьявол никак не присутствовал в моих размышлениях. Я считал его чем-то вроде злой собаки на хозяйском дворе. Никто, кроме Бога, не нес ответственности за этот мир, и Он, я знал это, был не только добр, но и страшен. Мне становилось как-то неуютно, когда я слышал прочувствованную проповедь отца о «добром» Боге, о любви Его к людям и людей к Нему. «Знает ли отец, о чем говорит?» - думал я, терзаясь сомнениями. «Может ли он убить меня, своего сына, принеся меня в жертву, как Авраам - Исаака, или принять крестные муки, как Иисус? Нет, он не способен на это». А это значит, что он не всегда осознавал волю Бога, подчас ужасную, как известно из самой Библии. Мне стало ясно, что слова о повиновении Богу произносятся бездумно. Очевидно, Божья воля неизъяснима для людей, иначе они относились бы к ней благоговейно из одного лишь страха перед Его могуществом, которое может быть столь ужасным - я знал это. Мог ли кто-нибудь, претендующий на знание Божьей воли, предвидеть то, что Он заставил сделать меня? В Новом Завете, по крайней мере, нет ничего подобного. Ветхий Завет и Книга Иова могли бы открыть мне глаза, но я тогда знал их мало, равно как и не мог найти ничего полезного, готовясь к конфирмации. О страхе Божьем я, конечно, слышал, но лишь как о «пережитке иудаизма», давно отринутым христианским учением о Божьей любви и доброте."

                          "Мудрость и доброта Бога открылись мне сейчас, когда я подчинился Его неумолимой воле. Казалось, что я испытал просветление, понял многое, чего не понимал раньше, понял то, чего так и не понял мой отец, - волю Бога. Он сопротивлялся ей из лучших побуждений, из глубочайшей веры. Поэтому мой отец так никогда и не пережил чуда благодати, чуда, которое всех исцеляет и делает все понятным. Он принял библейские заповеди как путеводитель, он верил в Бога, как предписывала Библия и как его учил его отец. Но он не знал живого Бога, который возвышается, свободный и всемогущий, и над Библией и над Церковью, который призывает людей стать столь же свободными. Бог, ради исполнения Своей воли, может заставить отца отринуть все свои взгляды и убеждения. Испытывая человеческую храбрость, Бог заставляет отказываться от традиций, сколь бы священны они ни были. В своем всемогуществе Он позаботится, чтобы эти испытания не причинили настоящего зла. Если человек исполняет волю Бога, он может быть уверен, что выбрал правильный путь."
                          Последний раз редактировалось free_kick; 15 October 2009, 03:01 AM.
                          На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                          Комментарий

                          • D-n-s
                            Участник

                            • 09 October 2009
                            • 41

                            #43
                            Сообщение от free_kick
                            У меня наоборот, чем глубже и беспристрастнее я изучаю Новый Завет тем больше у меня сомнений и меньше веры. У меня вера появилась как дар Божий, а Новый Завет вроде как его с меня отнимает и больше склоняет к тому что написано в 1 послании от Иоанна Глава 4 :" 12 Бога никто никогда не видел."
                            я искренне верю, что ваша вера вернется с утроенной силой, верьте и вы!
                            Новый завет действительно "тяжел", вернитесь на время к Ветхому, он более приятный для человеков..
                            Новый завет так написан от беззакония творящегося на земле, заповеди усложняются, Иисус учит жестко, сухо, наставляя, предупреждая и т.д. - от сюда и тяжелый осадок появляется, но нужно верить! что это не напрасно! и что действительно люди далеко зашли в своем беззаконии, в своем лицемерии, в своей алчности! так же как и священнослужители!
                            в Ветхом завете нас уговаривают, призывают быть премудрыми, добрыми, праведными, жалеют нас, потому что там показывается падение человеков в плоть.. в Новом же завете показывается восхождение (возвращение) к Богу, что требует от нас особых усилий для победы над злом в самом себе (иначе не будет Царства Небесного), идет наставление и нагнетения страха, мол опомнитесь люди! что вы творите? но предупреждения не пусты, шутить с нами никто не будет, так же как и запугивать напрасно.. не нужно противиться этому, т.к. это все ради нас же самих, ведь смысл то сводится к единому:
                            станьте же добрыми наконец, опомнитесь!
                            перестаньте ненавидеть друг друга, все вы дети Отца Небесного, а значит Братья и Сестры!
                            перестаньте угнетать друг друга и убивать!
                            но как бы не выглядел Новый завет сложнее и труднее Ветхого, посмотрите все таки на Иисуса (по сути Брата нашего) на его муки, описанные в Евангелие от Матфея, до и во время распятия! даже Сын Божий не выдержал и взмолился к Отцу своему прежде чем испустив дух.. здесь у меня набиваются слезы на глазах, и я понимаю почему он так наставительно предупреждает нас в Новом завете о "плаче и скрежете зубов"! он искренне не желает нам этого, но по другому мы видимо не поймем и он это знал! и поэтому горе тем, кто осудит Его и не захочет принимать и понимать Его! поэтому и написано:
                            Цитата из Библии:
                            от одного покаявшегося грешника больше радости на небесах, чем от праведной жизни 99-ти праведников

                            а почему?
                            да потому что Отец наш и Братья наши любят нас и ждут нашего возвращения (восхождения на Небеса)!

                            посмотрите вокруг на тех кто вас окружает, загляните им в лица, чего все хотят?
                            счастья, доброты и радости!
                            а что делаем?
                            забываясь про все - лжем, крадем, ненавидим, завидуем, мстим, лицемерим, идолом своим делаем деньги и поклоняемся ему!

                            а как плохо нам, так потом зовем:
                            Господи! Господи!
                            а Иисус говорил:
                            Цитата из Библии:
                            Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?
                            www.sovoprosniki.com

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #44
                              Сообщение от alya
                              То есть, когда Бог сказал плодитесь и размножайтесь, Он имел в виду рождайте Мне массовку, с которой у Меня не будет спроса?



                              Грешники не оживут, потому что они и не умрут. Душа вечная - хоть грешная, хоть святая...
                              Хотя, смотря что вы называете смертью...
                              Каждый человек приходит в этот мир не по воле родителей. Бог творит людей. Утроба матерей для обеспечения тайности...
                              Алия, не советую вам идти прямо против писаний, это называется враждой против Бога.
                              В писаниях однозначно говорится, что только Бог вечен. И поэтому слово вечен по отношении сотворенного означает очень большой срок времени.
                              Конечно, не все умрут, но все изменятся. И праведник и грешник будет воскрешен Богом для получения воздаяний. Кому блаженная жизнь, а кому-то жизнь в постоянной страдании....
                              Мир!

                              Комментарий

                              • Молокан
                                Ветеран

                                • 05 April 2008
                                • 1261

                                #45
                                Причина смерти - грех.

                                человек отличается от живтного тем что в нем Бог посеял Свои восприятия мира и отнашения к тому что окружает человека и не только.

                                Жизнь вечная- это отсутвие смерти, в простом его понимание.

                                Бог вечен и это никаким образом не лишает человека получить такую же возможность в бытие.

                                Иисус сказал что Бог дал Ему иметь жизнь в Самом себе и Он вправе ею управлять, "хочу отдаю ее хочу принимаю"

                                В человеке открылся Бог и тем самым отрыл новый взгляд на все что есть, Он научил его речи пониманию того что окружает его и даже научил писать и читать.

                                И вот такое на первый взгляд обычное дело но посмотрите как продвинулся человек.

                                Вы привыкли к тому что все временно все подвергается смерти и не представляете жизнь вечную и это также нормально так как разуметь это может лишь тот в ком открылась жизнь вечная, Я ЕСЕМ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ!!!! ( Иисус Христос) познайте Его как Он есть и веруйте и тогда откроется и для вашего разума сия, на ваш взгляд, пока еще тайна.
                                ... "Притчи современников" или "Круг Клацев"

                                Комментарий

                                Обработка...