Сколько раз Богу прощать человека?

[sskiff]

А если не придираться к тому, кто это написал?

Ладно, и чтобы это значило?

Было дело. Дык, большинство христиан посещают.

Не видел ни одного, странно да?

От чего?

проехали.

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемый Вячеслав,

"Святой" и "грешник" это термины образа мышления, в котором присутствует "познание добра и зла".

Вы (как и я и все наши) есть такими, какими нас создал Отец.

Грешниками он нас не создавал.

И всё почему: любовь не может созидать то, что от неё отличается.

А на резонный вопрос: почему мы тогда здесь, если насчёт любви правда? Ответ такой .

Действительно Бог не создавал человека грешником.
Но вот сам человек выбрал это, не поверив Господу, он встал на путь противления и отделения от Творца результат

[S1970]

Разбираемся

..... он встал на путь противления и отделения от Творца результат...

Это "отделение" и есть заблуждение, которое принимаем за "грех", которое подпитывает скрытое в подсознании чувство вины, которое служит источником наших нападок на наших же братьев.

Невозможно изменить Создателя или добавить в его Создания функций, которые не были даны навечно при Создании. Это самонадеянность.

Но наша настойчивость в заблуждении, что мы можем "отделиться" и побудила все процессы Спасения, описанные в Заветах.

Нас выводят из заблуждений не наказаниями, а обучением - что всё плохое, которое мы думаем о самих себе не является истиной и не может менять реальность.

[Вячеслав Цуркан]

Это "отделение" и есть заблуждение, которое принимаем за "грех", которое подпитывает скрытое в подсознании чувство вины, которое служит источником наших нападок на наших же братьев.

Невозможно изменить Создателя или добавить в его Создания функций, которые не были даны навечно при Создании. Это самонадеянность.

Но наша настойчивость в заблуждении, что мы можем "отделиться" и побудила все процессы Спасения, описанные в Заветах.

Нас выводят из заблуждений не наказаниями, а обучением - что всё плохое, которое мы думаем о самих себе не является истиной и не может менять реальность.

Простите. Я вас правильно понял, вы утверждаете что мы не грешники. Что внушаем это сами себе, отсюда и все беды. В том числе разделение с творцом?

[S1970]

:-)

Простите. Я вас правильно понял, вы утверждаете что мы не грешники. Что внушаем это сами себе, отсюда и все беды. В том числе разделение с творцом?

Да.

Если всё упростить.

Хотя: не внушаем и не сами себе.

Мы не праведники и не грешники - каждый из нас есть "часть".

А сейчас "часть" считает что она и есть "целое", пытается найти в себе смысл "целого" игнорируя тот факт, что смысл принадлежит только "целому".

Ближний это наше всё.

[Андрей...]

я не совсем тебя понял, если можешь - поясни.

Могу конечно... Ты задаёшься вопросом:

почему бы не противопоставить твердое знание размытым вопросам веры и смутным догадкам и надеждам на прощение & спасение? Есть соображения?

То есть, почему всё так, а не иначе?
Чтобы ответить на это, нужно знать чего хочет Бог. Или иными словами, что готовится на "кухне бытия"? Боюсь однако, что даже найдя ответ, в тайну рецепта можно проникнуть лишь по откровению...

С тех пор, как люди выяснили, что земля шарообразная и вращается вокруг солнца, многое изменилось. Но думаю, что и здесь я не уловил твоей мысли.

Ну уж нет, вот тут ты понял меня верно. Лично мне плевать какой формы планета в которую закопают моё бренное тело.
Даже если она окажется кубом и солнце вращается вокруг неё, без Бога в которого я верю, она не нужна мне ни минуты.
Понимаешь теперь, что я хочу сказать?
Что же до перемен, то покажи мне их, возможно ты прав и ЦН нам не к чему...

В основном, жесткой шерстью и своей неуклюжестью.

Экий ты косолапый...
Теперь с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше...(с)

[Андрей...]

Мы можем заблуждаться, но грешить не можем.

А спать с чужими жёнами мы можем?

[S1970]

А как же....

А спать с чужими жёнами мы можем?

Конечно можете.

Только есть стоимость - "сломанное" восприятие мира.

Порочный цикл "самопреступление = самонаказание" уйдёт на следующий круг страха.....

[sskiff]

То есть, почему всё так, а не иначе?
Чтобы ответить на это, нужно знать чего хочет Бог. Или иными словами, что готовится на "кухне бытия"? Боюсь однако, что даже найдя ответ, в тайну рецепта можно проникнуть лишь по откровению...

Снова сплошные догадки. Вообщем, ты мне советуешь не заморачиваться такими вопросами. Да? ))

Ну уж нет, вот тут ты понял меня верно. Лично мне плевать какой формы планета в которую закопают моё бренное тело.
Даже если она окажется кубом и солнце вращается вокруг неё, без Бога в которого я верю, она не нужна мне ни минуты.

По большему счету, все нам будет безразлична форма могилы. Но неужели до могилы тебя, кроме Бога, в которого ты веришь, ничего не интересует?

Понимаешь теперь, что я хочу сказать?
Что же до перемен, то покажи мне их, возможно ты прав и ЦН нам не к чему...

Ты же не ждешь от меня перечисления достижений человечества за последние 3000 лет? .
Но это середина разговора, давай сначала, - а зачем тебе вообще Бог?

Экий ты косолапый...
Теперь с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше...(с)

[g14]

А спать с чужими жёнами мы можем?

А "чья-то" жена - это отношение собственности?
Она сама разве не имеет права решать, с кем спать?
Ее свобода воли, полученная при ею от рождения, разве не подразумевает, что все, что она сделает по своей воле, уже Богом предусмотрено, раз уж Он ей эту свободную волю дал.
Естественно Он не обидится, если она воспользуется своей волей, как посчитает нужным. Вы знаете, что сказал Иисус женщине, взятой в прелюбодеянии?

Никто не обвиняет тебя? И я не обвиняю. Иди и не греши больше, думая что ты грешна.

Только ключевую фразу из канонического текста убрали, а в Евангелии от Магдалины она осталась

[Андрей...]

Снова сплошные догадки. Вообщем, ты мне советуешь не заморачиваться такими вопросами. Да? ))

Нет, теперь я думаю, что это ты надо мной издеваешься, морда косолапая...

По большему счету, все нам будет безразлична форма могилы. Но неужели до могилы тебя, кроме Бога, в которого ты веришь, ничего не интересует?

Всё не так просто, скифи. Конечно, как и любого человека меня интересовало всё, что ты сейчас имеешь в виду, но наверно мне повезло меньше остальных... ибо, всё это я нашёл пустым и суетным. Единственное же чего я хочу, может мне дать лишь То, во что я так стараюсь верить. Да, именно стараюсь, потому что это очень трудно, глядя на то, что происходит вокруг.

Ты же не ждешь от меня перечисления достижений человечества за последние 3000 лет? .

Ну, нет конечно. Технический прогресс меня мало занимает, мягко говоря...
Я имел в виду духовно-нравственную "эволюцию" человека.

Но это середина разговора, давай сначала, - а зачем тебе вообще Бог?

Я хочу чтобы меня любили.

[Вячеслав Цуркан]

Да.

Если всё упростить.

Хотя: не внушаем и не сами себе.

Мы не праведники и не грешники - каждый из нас есть "часть".

А сейчас "часть" считает что она и есть "целое", пытается найти в себе смысл "целого" игнорируя тот факт, что смысл принадлежит только "целому".

Ближний это наше всё.

Объясните тогда мне непутёвому зачем тогда Христос пошёл на смерть? Коли мы не грешники, мы не имеем нужду в спасителе.

[Гретхен]

Столько, сколько вы сами прощаете своих детей соделавших плохое.

поддерживаю

[S1970]

Разбираемся.....

Объясните тогда мне непутёвому зачем тогда Христос пошёл на смерть? Коли мы не грешники, мы не имеем нужду в спасителе.

Это как раз доказательство тезиса об отсутствии греха.

1. Иисус делал только добро - исцелял, учил и т.д.

2. Его распяли (убили) под надуманным предлогом

3. Он воскрес

Это как раз и доказывает тезис о том, что есть заблуждения, но нет греха - самые мрачные и злобные проступки не имеют власти на Сыном Б-га.

То, что не имеет эффекта - не существует.

Если давать определению "греху" - это ошибка с неизменным (вечным) результатом.

Иисус экстремальным примером показал - "греха" не существует.

Хотя: наши заблуждения во времени могут принимать очень трагичные формы.

[sskiff]

Нет, теперь я думаю, что это ты надо мной издеваешься, морда косолапая...

Ставлю тебя 5, за твою проницательность. Но вопросы, по сути остаются.

Всё не так просто, скифи. Конечно, как и любого человека меня интересовало всё, что ты сейчас имеешь в виду, но наверно мне повезло меньше остальных... ибо, всё это я нашёл пустым и суетным. Единственное же чего я хочу, может мне дать лишь То, во что я так стараюсь верить. Да, именно стараюсь, потому что это очень трудно, глядя на то, что происходит вокруг.

Тогда, монами, все свои вопросы отзываю, потому как, ежели наступит день, когда твоя вера рухнет, - ты будешь одним из самых несчастных людей на земле. Не хочу в этом участвовать, да и понимаю твое желание воздерживаться от споров.