Сколько раз Богу прощать человека?

[S1970]

Причина "зачем"...

...Зачем Ему было умирать? Если греха как такового нет?

Смерть тела есть ничто.

Тело есть ничто.

Смерть есть ничто.

Если хватило терпения прочитать, то более абстрактно-развёрнуто:

Когда "греховность" встретилсь со Святостью, оно попыталось убить её. Святость превзошла "греховность" не силой, а кротостью и совершенством.

Вот почему "кроткие наследуют землю".

Так вот причина: самый эффективный способ обучения - личный пример.

[g14]

Но вы не ответели. Зачем Ему было умирать? Если греха как такового нет?

Иисус приходил на Землю не чтобы умереть, а чтобы жить и учить.
Именно поэтому Его и убили иудеи руками римлян, чтобы не учил и не "смущал народ". А то народ, осознав Его проповедь, сразу освобождался от их духовной власти, основанной на обмане, на иллюзии близости священников к Богу и иллюзии знания ими Его Закона.

Разве Сам Иисус учил о заместительной жертве?

Веь ап. Павел - не Иисус и не приведет вас к спасению.
Или вас приведут к спасению цитаты из Исайи?

Разве Иисус поручал апостолам видоизменять или развивать Свое учение?
Разве Он не говорил им учить "то, что я повелел вам", а не что-то еще из Ветхого Завета или из своих логических построений?

[Вячеслав Цуркан]

Иисус приходил на Землю не чтобы умереть, а чтобы жить и учить.
Именно поэтому Его и убили иудеи руками римлян, чтобы не учил и не "смущал народ". А то народ, осознав Его проповедь, сразу освобождался от их духовной власти, основанной на обмане, на иллюзии близости священников к Богу и иллюзии знания ими Его Закона.

Разве Сам Иисус учил о заместительной жертве?

Веь ап. Павел - не Иисус и не приведет вас к спасению.
Или вас приведут к спасению цитаты из Исайи?

Разве Иисус поручал апостолам видоизменять или развивать Свое учение?
Разве Он не говорил им учить "то, что я повелел вам", а не что-то еще из Ветхого Завета или из своих логических построений?

По вашему если бы небыло необходимости в смерти Христа, Он не мог бы спасти Себя?
Вспомните Его разговор с Петром в Гефсимании при Его аресте. Когда Пётр вынул меч чтобы защищать Иисуса.

[Вячеслав Цуркан]

Смерть тела есть ничто.

Тело есть ничто.

Смерть есть ничто.

Если хватило терпения прочитать, то более абстрактно-развёрнуто:

Когда "греховность" встретилсь со Святостью, оно попыталось убить её. Святость превзошла "греховность" не силой, а кротостью и совершенством.

Вот почему "кроткие наследуют землю".

Так вот причина: самый эффективный способ обучения - личный пример.

С чего это вы взяли? Христос по вашему ничего не заплатил, чтобы искупить нас от греха? Он просто претворялся?

[viks11]

С чего это вы взяли? Христос по вашему ничего не заплатил, чтобы искупить нас от греха? Он просто претворялся?

Христос пришол на землю чтоб:
1.Показать людям что закон исполним,его можно и нужно исполнить!
2.Умереть на кресте за нас грешных людей чтоб мы не умирали за грех,так как за грех-смерть!
3.Построить Царство Благодати:т.е. создть церковь Божью на земле чтоб мы люди могли узнать о Христе как Спасителя и Ходатая и Первовященника, который ходатуйствует пред Богом.

[S1970]

С чего это вы взяли? Христос по вашему ничего не заплатил, чтобы искупить нас от греха? Он просто претворялся?

Он не притворялся. До нашего понимания достучаться очень сложно.

Вот пример: то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (с)

В этом есть юмор. Не находите?

[Вячеслав Цуркан]

Он не притворялся. До нашего понимания достучаться очень сложно.

Вот пример: то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (с)

В этом есть юмор. Не находите?

Не думаю, что Христу на кресте было смешно. И Он таким образом шутил. И грех тоже не шутка. он приносит смерть.

[g14]

По вашему если бы не было необходимости в смерти Христа, Он не мог бы спасти Себя?
Вспомните Его разговор с Петром в Гефсимании при Его аресте. Когда Пётр вынул меч чтобы защищать Иисуса.

Бездействие и отказ от самозащиты еще не доказывает необходимости смерти.
Можно верить всему написанному, а можно и не верить.

[S1970]

Начали ходить по кругу...

Не думаю, что Христу на кресте было смешно. И Он таким образом шутил. И грех тоже не шутка. он приносит смерть.

1. Я имел ввиду параллель между притчей о Лазаре и вот этим:

"Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (с)

2. Для тех кто верит в реальность "греха", наказание действительно "смерть". Причина и следствие как-никак...

Если бы это было правдой, шансов никаких у нас не было бы...

Вячеслав, больше сказать мне нечего. Всего Вам доброго.

[Вячеслав Цуркан]

Бездействие и отказ от самозащиты еще не доказывает необходимости смерти.
Можно верить всему написанному, а можно и не верить.

И при этом каждый считает что именно он знает что правда а что выдумки в Писаниях. Далеко пойдёте возомнив себя умнее Бога.

[Вячеслав Цуркан]

1. Я имел ввиду параллель между притчей о Лазаре и вот этим:

"Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (с)

2. Для тех кто верит в реальность "греха", наказание действительно "смерть". Причина и следствие как-никак...

Если бы это было правдой, шансов никаких у нас не было бы...

Вячеслав, больше сказать мне нечего. Всего Вам доброго.

А шансов у нас и нет. Я имею ввиду если пытаемся спастись своими силами.
А вот поверив тому что Христос умер за совершённые вами грехи и простил вам их, и ответив на это Ему своей любовью, мы получаем дар вечной жизни.
Потому примите Христа как своего спасителя, и живите вечно.

[g14]

И при этом каждый считает что именно он знает что правда а что выдумки в Писаниях. Далеко пойдёте возомнив себя умнее Бога.

Так разговор о писаниях, при чем тут Бог? Я не утверждал, что умнее Бога. Почитайте слова Христа у меня в подписи.

[Вячеслав Цуркан]

Так разговор о писаниях, при чем тут Бог? Я не утверждал, что умнее Бога. Почитайте слова Христа у меня в подписи.

А вы считаете Писания Словом Божиим?

[g14]

А вы считаете Писания Словом Божиим?

Нет конечно, что за вопрос.

Бог в Библии ни разу Сам не назвал Писания Своим словом.
И Бог в Библии не говорил, что все персонажи Библии, чьи слова запишут в Писания, - говорят по Его вдохновению.
Бог в Библии не утверждал, что вдохновит Писания.
Наоборот, Бог утверждает, что книжники исказили, переврали Тору: (Иер. 8:8)
* * *
Да, некоторые люди считают Писания Словом Божьим, но эта их вера меня нимало не убеждает, даже несмотря на то, что Всемирный Совет Церквей принял это в качестве догмы. Представители каждой религии имеют свои писания, традиционно почитаемые священными, но наличие традиций еще не гарантия истинности их убеждений.


А вот эти слова - говорил Христос ( согласно "Евангелию мира" от иессеев, найденому в Кумране):

[Вячеслав Цуркан]

Нет конечно, что за вопрос.

Бог в Библии ни разу Сам не назвал Писания Своим словом.
И Бог в Библии не говорил, что все персонажи Библии, чьи слова запишут в Писания, - говорят по Его вдохновению.
Бог в Библии не утверждал, что вдохновит Писания.
Наоборот, Бог утверждает, что книжники исказили, переврали Тору: (Иер. 8:8)
* * *
Да, некоторые люди считают Писания Словом Божьим, но эта их вера меня нимало не убеждает, даже несмотря на то, что Всемирный Совет Церквей принял это в качестве догмы. Представители каждой религии имеют свои писания, традиционно почитаемые священными, но наличие традиций еще не гарантия истинности их убеждений.


А вот эти слова - говорил Христос ( согласно "Евангелию мира" от иессеев, найденому в Кумране):

Прочтите 2Пет. 1:21.
Если вас не убеждают Писания, вас никто не убедит.