Сколько раз Богу прощать человека?

[S1970]

....Грешник несёт наказание за непослушание! Это понятно, или нужно разжёвывать?

Уважаемый Андрей...,

Мы можем заблуждаться, но грешить не можем.

Мы можем заблуждаться именно о том, что мы можем грешить.

Это уже наша фантазия, в которой мы и грешим и осуждаем и наказываем себя.

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемый Андрей...,

Мы можем заблуждаться, но грешить не можем.

Мы можем заблуждаться именно о том, что мы можем грешить.

Это уже наша фантазия, в которой мы и грешим и осуждаем и наказываем себя.

Неужели вы уже святой , и не грешите?
Хотелось бы верить. Но Библия другого мнения. Все согрешили и лишены славы Божией.

[S1970]

Не сразу ответил - нимб полировал.

Неужели вы уже святой , и не грешите?
Хотелось бы верить. Но Библия другого мнения. Все согрешили и лишены славы Божией.

Уважаемый Вячеслав,

"Святой" и "грешник" это термины образа мышления, в котором присутствует "познание добра и зла".

Вы (как и я и все наши) есть такими, какими нас создал Отец.

Грешниками он нас не создавал.

И всё почему: любовь не может созидать то, что от неё отличается.

А на резонный вопрос: почему мы тогда здесь, если насчёт любви правда? Ответ такой .

[sskiff]

Бог в общем-то к этому и стремится.
Он хочет до своих детей донести Свою реальность. И собственно это и делает. Святой Дух все еще на земле, все еще готов помогать, открывать, оберегать, вести тех, кто себя Ему вверяет. Откровения, которые дает Бог, лучше всякого знания, потому что знания захватывают только сферу ума.

Знаешь, глядя сколько детей Божьих мается и умирает не очень легкой смертью я не знаю в чем здесь помощь и оберегательство.
Далее, про какие ты говоришь откровения? и какую сферу кроме ума они захватывают?

В этом случае, даже при наличии знаний без веры не обойтись.
Вот ты скорее всего знаешь, что я живой человек, а не программа.
Я пишу тебе ответы на посты, и это доказывает, что я существую. Но ты меня никогда не видел и тебе приходится верить, что я это я. Тебе также приходится верить и в мое к тебе вполне дружелюбное отношение.

Пока мы с тобой не лезем в личное пространство к друг другу, это нормально и тебя и меня устраиваетя версия, что собеседник не программа. Но если выстраиваются отношения, неважно позитивные или негативные, то лучше знать, а не верить. Так и там, если основной приоритет - это отношения с Богом, то лучшие отношения выстраиваются между прогнозируемыми участниками тандема и здесь нужно знание, а не предположения (вера).

Sskiff, так ведь ходят же.

Ой не знаю, alya, не знаю. Единственный человек который мне рассказывал, что видел ангелов психически нездоров.

Дать знание - это значит стать реальным, как комп, на котором ты печатаешь и стул, на котором ты сидишь. Эта реальность была у человека однажды в Эдемском саду. Человеку не нужно было верить в Бога и Его любовь, он знал, что так и есть. И чего?

И чего? Что тебя смущает?

Многие преступники знают законы, но не останавливаются пред совершением преступления. Получается, знание тоже не выход...

Это выбор человека, - он решает стоит ли предполагаемый результат возможной ответственности. И этой работой закона останавливаются определенное количество преступлений - , т.е знание в действии.

С прощением вообще все сложно... В прощение в принципе можно только верить, имхо.

Здесь чего не коснись, берется только верой, потому как в основе христианства лежит только вера.

[sskiff]

Потому что для каждого блюда свой рецепт. Здесь уместнее вопрос:-что готовят на этой "кухне"? ...я так думаю. Но это в общем.

я не совсем тебя понял, если можешь - поясни.

А если в частном, то тут же возникает ещё один вопрос:-а что изменило бы для меня твёрдое знание о том, что моя вера ошибочна (к примеру)?

С тех пор, как люди выяснили, что земля шарообразная и вращается вокруг солнца, многое изменилось. Но думаю, что и здесь я не уловил твоей мысли.

Чем же ты их так напугал?

В основном, жесткой шерстью и своей неуклюжестью.

[g14]

Откуда информация? Бывали?

Кто видел - в книжке написал. А я прочитал.

Дабы избежать дальнейшего идиотизма, специально для Вас поставлю вопрос иначе. Вы праведник или грешник?

Оба эти понятия - условности.
Для меня праведность - жизнь по правде. Вот и учусь этому.
А грех - погрешность, ошибка. Не ошибается тот, кто или ничего не делает, или уже все умеет в совершенстве.

Человеку осталось лишь принять за основу своего существования точку зрения Бога

А эту "точку зрения Бога" в чьем исполнении можно услышать? РПЦ? АСД?

[sskiff]

Так, может, Он и даёт. Тем, в ком заинтересован.

Все может быть. Знаешь таких?

[mama-mouse]

Все может быть. Знаешь таких?

Возможно. Трудно сказать.

[msv1012]

ответ.

А эту "точку зрения Бога" в чьем исполнении можно услышать? РПЦ? АСД?[/quote]

[msv1012]

Ответ.

А эту "точку зрения Бога" в чьем исполнении можно услышать? РПЦ? АСД?[/quote]
Мир Вам! Попробуйте сначала, с помощью Библии, услышать эту точку зрения в своём сердце, а уж потом, можете даже не сомневаться, Святой Дух будет Сам Вашим путеводителем и утешителем в этой жизни. И не нужны Вам будут ни РПЦ ни АСД ни другие аббревиатуры! Будьте здоровы!

[alya]

Знаешь, глядя сколько детей Божьих мается и умирает не очень легкой смертью, я не знаю, в чем здесь помощь и оберегательство.

Ты смотришь на негативные стороны. А позитивных, что, совсем нет? Бог не оберегает? Не исцеляет? Не дает познания о Себе? В моей жизни все это есть... вернее было...
Я не знаю причин, по которым дети Божьи маются и умирают в мучениях. Если разбирать каждую историю в отдельности, можно найти объяснение всему, имхо.

Далее, про какие ты говоришь откровения? и какую сферу кроме ума они захватывают?

Забудь.

Так и там, если основной приоритет - это отношения с Богом, то лучшие отношения выстраиваются между прогнозируемыми участниками тандема и здесь нужно знание, а не предположения (вера).

Как ты думаешь, ап. Павел верил или знал?

Ой не знаю, alya, не знаю. Единственный человек который мне рассказывал, что видел ангелов психически нездоров.

Не знаю, здорова ли я психически, но в моей жизни случалась некоторые чудеса. Ангелов я не видела, но ощущение руки на своем плече помню...

И чего? Что тебя смущает?

Да меня не смущает, меня удивляет, что видя Бога в Эдеме, зная Его, общаясь с ним напрямую, человек захотел чего-то лучшего для себя. Куда уж нам с нашей верой...

Здесь чего не коснись, берется только верой, потому как в основе христианства лежит только вера.

Все будет, когда мы будем Там. А чтобы увидеть Его Там, как Он есть, нужно какое-то время посмотреть через "тусклое стекло".

[sskiff]

В моей жизни все это есть... вернее было...

Куда делось?

Забудь.

забыл

Как ты думаешь, ап. Павел верил или знал?

Ибо я знаю, в Кого уверовал, - крути в какую хочешь сторону

Не знаю, здорова ли я психически, но в моей жизни случалась некоторые чудеса. Ангелов я не видела, но ощущение руки на своем плече помню...

если не видела, то здорова

Да меня не смущает, меня удивляет, что видя Бога в Эдеме, зная Его, общаясь с ним непрямую, человек захотел чего-то лучшего для себя. Куда уж нам с нашей верой...

Удивляет? а почему не настораживает?

Все будет, когда мы будем Там. А чтобы увидеть Его Там, как Он есть, нужно какое-то время посмотреть через "тусклое стекло".

добрая девочка

[alya]

Куда делось?

Сложно все. Сама до конца не понимаю...

Ибо я знаю, в Кого уверовал, - крути в какую хочешь сторону

Да крутить особо не получится, если проанализировать, почему Павел так говорит.

если не видела, то здорова

Спасибо, дохтур. А как на счет видений?

Удивляет? а почему не настораживает?

Наверное, потому что я знаю, в кого уверовала...

[sskiff]

Да крутить особо не получится, если проанализировать, почему Павел так говорит.

Нет гарантий, что это писал Павел.

Спасибо, дохтур. А как на счет видений?

А что, - посещали?

Наверное, потому что я знаю, в кого уверовала...

Я тебя не отговариваю.

[alya]

Нет гарантий, что это писал Павел.

А если не придираться к тому, кто это написал?

А что, - посещали?

Было дело. Дык, большинство христиан посещают.

Я тебя не отговариваю.

От чего?