Дуурацкий ваапрос

[Ex nihilo]

Странная трактовка. Получается что свободы воли нет, а мы все роботы? Если свобода воли есть, то должны быть процессы проходящие помимо воли Бога.

Сатана личность или нет?

Что такое личность?

[2258]

Что такое личность?

Личность характеризуется свободой воли.
Нет свободы - нет личности.

[2258]

Следствием что мы не совершенны? Допустим, но смысл жизни и причины понимания возможны только через путь пройденный Иисусом т.е. искушений в понимании себя и Бога.

Не было бы несовершенства, не потребывалось бы понимание.

[Ex nihilo]

Личность характеризуется свобода воли.
Нет свободы - нет личности.

То есть карась в пруду - абсолютно нормальная личность? Он же плавает где хочет?

[2258]

То есть карась в пруду - абсолютно нормальная личность? Он же плавает где хочет?

Карась, скорее биологический робот.
Его поведение обусловлено инстинктами а не сознанием.

[Владимир 3694]

Почему вы так решили? Дьявол возгордился. А в этом деле без свободной воли никак.

Вы правы. Никак. Но то, что он возгордился - это гипотеза. Не более того. И выдумал ее не очень умный человек - ибо усомнился в единоначалии Бога. Но, видать, в авторитете был. Сначала ему боялись перечить, а следующие поколения богословов - расхлёбывай: объясняй, почему же Всеблагой и Всемогущий Бог "смотрит сквозь пальцы" на "проделки" этого пакостника. Придумали слово "попускает". А кто-то и рад: сразу всё стало ясно! И повторяет, как попугай. А спроси такого в лоб: с какой целью? И начинается: либо "бе-е...", "ме-е...", либо - сразу промеж глаз.

Вы говорите о нем как о чем-то, не имеющем свободную волю.

Совершено верно. Ураган, вон, сколько бед приносит! Без всякой свободной воли. Ежели у кого крышу сносит (в буквальном смысле), на кого серчать? Только на себя.

[Ex nihilo]

Карась, скорее биологический робот.
Его поведение обусловлено инстинктами а не сознанием.

То есть, у карася сознания нет?
А у белки?
А у собаки?
А у дельфина?
Где граница?

[2258]

То есть, у карася сознания нет?
А у белки?
А у собаки?
А у дельфина?
Где граница?

ИМХО люди и ангелы имеют свободную волю,
а животные не имеют.

[2258]

Вы правы. Никак. Но то, что он возгордился - это гипотеза. Не более того. И выдумал ее не очень умный человек - ибо усомнился в единоначалии Бога.

А вы почему решили что он не очень умный?
Тут палка о двух концах: или Бог благ и единоначалием делился (давал свободную волю). Или не делился единоначалием. Тогда он не благ и все мы роботы.

[Ex nihilo]

ИМХО люди и ангелы имеют свободную волю,
а животные не имеют.

Ангел - служебный дух. Посмотрите в текст. Литургия. Как чаши, вилки, одежды в Храме. Литургией называются вещи с четко очерченной функцией. Ангелы тоже названы литургией. Есть ангел воды, есть ангел солнца, разные есть. О какой свободе воли может идти речь у функции?

[2258]

Ангел - служебный дух. Посмотрите в текст. Литургия. Как чаши, вилки, одежды в Храме. Литургией называются вещи с четко очерченной функцией. Ангелы тоже названы литургией. Есть ангел воды, есть ангел солнца, разные есть. О какой свободе воли может идти речь у функции?

Если бы свободы воли не было, не было бы и грехопадения. (Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания 2 Петр. 2, 4). Никто бы не пытался бы стать "подобен Всевышнему". Не было бы сказано "не устоял в истине" Иоан. 8, 44"

[Владимир 3694]

А вы почему решили что он не очень умный?

Может, и умный. Если дуалист или политеист или etc. А если монотеист, то... я бы и покрепче выразился. Надеюсь, Вы меня поняли.

Тут палка о двух концах: или Бог благ и единоначалием делился (давал свободную волю). Или не делился единоначалием. Тогда он не благ и все мы роботы.

Ни с кем Он не делился. С кем делиться-то? С инструментами? Но, в отличие от ангелов и аггелов (по-гречески пишется одинаково. Это у нас решили их поделить: "мальчики - направо, девочки - налево"), мы не роботы, как бы ни пытался Вас в этом убедить Ex Nihilo. Человек - единственное существо, обладающее свободой воли. И дана она ему для того, чтобы он захотел стать таким, как Творец, и стал им - чего без свободы воли никак не получится. А пока у него не возникнет желания отдать всё, вплоть до жизни, ради хотя бы одного мгновения пребывать в единстве с Отцом, пока он воображает, будто можно "и на ёлку влезть, и рыбку съесть", он, действительно, живет, как карась в пруду. Тут уважаемый Ex Nihilo прав.

[Владимир 3694]

Если бы свободы воли не было, не было бы и грехопадения. (Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания 2 Петр. 2, 4). Никто бы не пытался бы стать "подобен Всевышнему". Не было бы сказано "не устоял в истине" Иоан. 8, 44"

Выбросьте слова, написанные в скобках, и, можно считать, Вы всё поняли.
Или почти поняли.

Ангелы не могут грешить. Петр тут говорит совсем о другом.

[Ex nihilo]

Если бы свободы воли не было, не было бы и грехопадения. (Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания 2 Петр. 2, 4). Никто бы не пытался бы стать "подобен Всевышнему". Не было бы сказано "не устоял в истине" Иоан. 8, 44"

Заблуждаетесь, не зная Писания. В Иоанна 8,44 написано "не стоял в истине". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Есть разница между " не устоял в истине" и "не стоял в истине"? Я имею в виду греческий текст, а не синодальную версию.
Да, кстати, Павел писал, что Бог по собственной воле делает одних к славе, а других к позору. Вы не то чтобы не хотите думать, вы и не можете думать. У фараона была свобода воли? Павел очень красиво и изящно показывает, что не было. Впрочем, вы так думаете только потому, что неспособны посмотреть на предмет вопроса с другой стороны. Вам нравится ваша точка зрения, а остальные вам скучны.

[2258]

Выбросьте слова, написанные в скобках, и, можно считать, Вы всё поняли. Или почти поняли.
Ангелы не могут грешить. Петр тут говорит совсем о другом.

Таких мест не одно:
Павел пишет про "волю князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления". Христос говорит про "огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его". В откровении цела битва описана. Все бы это не имело смысл, если бы не было грехопадения ангелов и свободной воли.